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关于[林非先生访谈录——关于鲁迅研究（三）]的字幕:段落(1):我是这样想。
段落(2):就是因为读了很多书，
段落(3):了解了古今中外的
段落(4):很多杰出的人物。
段落(5):这个当然不可能
段落(6):每个人的传记我都去读，
段落(7):我很想读。
段落(8):刚才讲到要写传记文学。
段落(9):我很想读一些古今中外的
段落(10):什么西方的一些
段落(11):很有名的人物的传记。
段落(12):因为读了他传记以后，
段落(13):对他这个思想的形成，
段落(14):他比较了解得很具体而为。
段落(15):譬如说你也很喜欢的，
段落(16):英国的散文家培根。
段落(17):我读过培根的传记。
段落(18):但培根传记很多，
段落(19):我只读过他其中的一种。
段落(20):这本传记里边，
段落(21):我对培根没有研究，
段落(22):这本传记的作者说
段落(23):培根这个人的品格
段落(24):有很不好的地方。
段落(25):所以一个人的，
段落(26):他一个人的一生
段落(27):和一个人的这个人生中的表现，
段落(28):都是非常复杂的。
段落(29):因为一个人，人就是
段落(30):用马克思、恩格斯的话来说，
段落(31):用费尔巴哈的话来说，
段落(32):人就是动物嘛。
段落(33):动物身上的某些动物性
段落(34):在人身上还有遗传，
段落(35):还有遗留嘛。
段落(36):因此人有很善良的一面，
段落(37):也可能有不善良的一面。
段落(38):而一个人不可能生下来
段落(39):就是善良的。
段落(40):中国的儒家思想讲
段落(41):人生而为圣人
段落(42):这个是不科学的，
段落(43):人不可能生下来就是善良的，
段落(44):人只能是经过自己一生的奋斗，
段落(45):经过自己的严格地要求自己，
段落(46):把自己不好的东西把它舍弃，
段落(47):发扬自己善良的东西
段落(48):我想任何人都是这样的。
段落(49):这个我在，尤其在
段落(50):读了卢梭的《忏悔录》以后
段落(51):那感触太深刻了。
段落(52):卢梭是一个大
段落(53):这么大的一个了不得的
段落(54):一个启蒙家，
段落(55):被称为“欧洲的良心”，
段落(56):被称为“人类的良心”。
段落(57):但是看了《忏悔录》以后
段落(58):那个卢梭有好多缺点的。
段落(59):一个人可能总会有缺点的，
段落(60):可能缺点多一点，缺点少一点。
段落(61):另外一个真正想追求善良的人，
段落(62):他会严格地要求自己。
段落(63):在自己前进的道路上，
段落(64):能够尽量发挥自己善的东西，
段落(65):改正自己不善的东西。
段落(66):只能是这样，
段落(67):人不可能生而为圣人。
段落(68):人只能通过一生的奋斗，
段落(69):通过自己严格地要求，
段落(70):最后成了正果。
段落(71):我想这是比较符合实际情况的。
段落(72):所以我这样的一种思维的方法，
段落(73):我从研究鲁迅开始，
段落(74):我就并不把鲁迅看成，
段落(75):并不把鲁迅看成是一个圣人，
段落(76):鲁迅也是个凡人。
段落(77):那一年我们在绍兴开会，
段落(78):2001年我们住在一个屋子里边，
段落(79):经常交换意见，
段落(80):不知道我们谈了这个问题没有。
段落(81):就听了一个日本的
段落(82):研究鲁迅的一个汉学家，
段落(83):一个女汉学家，
段落(84):讲到这个朱安的不幸的一生，
段落(85):我好像不知道有没有
段落(86):跟你交换过意见。
段落(87):就说朱安太可怜了。
段落(88):在这个问题上面
段落(89):我没有任何要责备鲁迅的意思。
段落(90):但是我当时心里就想，
段落(91):我听了以后我真淌下了眼泪，
段落(92):最可怜的是朱安。
段落(93):我并不想责备鲁迅。
段落(94):因为在他生活的环境中间，
段落(95):在他具体的情境中间，
段落(96):这个咱们不了解。
段落(97):但是鲁迅
段落(98):作为一个比较能干的人，
段落(99):比较有自立能力的人，
段落(100):他可能，也可能
段落(101):有旁的不同的处理的方法，
段落(102):这我们不深究他。
段落(103):但是我觉得朱安真是可怜的。
段落(104):太可怜了。
段落(105):那么鲁迅，在这个问题上边
段落(106):鲁迅真的是个凡人。
段落(107):他不可能是一个圣人。
段落(108):所以任何人他都是一个凡人，
段落(109):他有深刻的思想，
段落(110):他有跟凡人一样的思想。
段落(111):因此，我
段落(112):特别从“文革”结束以后，
段落(113):这个邓小平先生
段落(114):极力强调要反对个人崇拜，
段落(115):当时我也深刻地意识到，
段落(116):我们也交换过意见，
段落(117):看到任何历史上
段落(118):个人崇拜都是坑害这个民族，
段落(119):坑害这个国家，
段落(120):使国家不能很好前进的。
段落(121):因此，对鲁迅就，
段落(122):就是就更不能搞个人崇拜了。
段落(123):因为本来就没有
段落(124):崇拜鲁迅的念头，
段落(125):就觉得鲁迅了不得，
段落(126):在思想史上是一个杰出的人物，
段落(127):是一个伟大的人物。
段落(128):但是不管杰出的人物也好，
段落(129):伟大的人物也好，
段落(130):都有他的缺点，都有他的不足。
段落(131):因此我在探讨鲁迅的时候
段落(132):就是正面和负面
段落(133):都来思考这个问题。
段落(134):因为任何一个人
段落(135):在他前进的过程中间
段落(136):都留下正面的影响，
段落(137):也留下负面的影响。
段落(138):那么鲁迅
段落(139):有哪一些负面的影响呢？
段落(140):这个不能盲目地崇拜。
段落(141):当然我的看法也不一定对，
段落(142):但是我觉得尽我的努力，
段落(143):我是很真诚地
段落(144):要来全面地探讨鲁迅。
段落(145):另外这个我们也经常交换意见，
段落(146):就是很早很早以前，
段落(147):就有鲁迅研究家
段落(148):提出研究鲁迅的目的
段落(149):是要超越鲁迅，
段落(150):我们交换过这个意见了吧。
段落(151):这个观点非常正确。
段落(152):你跪在地上那不是研究，
段落(153):跪在地上是这个宗教的信徒，
段落(154):它不是研究嘛，
段落(155):研究就是我看到你
段落(156):什么样的一个全面的情况
段落(157):其中有什么问题，
段落(158):有什么好的，
段落(159):有什么不足的，
段落(160):这样叫做研究。
段落(161):通过研究以后
段落(162):要超越你的研究的对象。
段落(163):当然像鲁迅那样的
段落(164):一个巨大的历史现象
段落(165):要全面地超越是很难的。
段落(166):但是在个别地方超越
段落(167):也不是不可能的。
段落(168):所以总体来说，
段落(169):研究的目的
段落(170):是要超越你的研究对象，
段落(171):这样你就站的比较
段落(172):境界就比较高了，
段落(173):容易高屋建瓴了。
段落(174):因此我用这样的视角
段落(175):就看到鲁迅，
段落(176):为什么鲁迅也是浙江人，
段落(177):绍兴跟余姚离开得非常近的。
段落(178):绍兴跟余姚就是离得非常近，
段落(179):基本上是小同乡。
段落(180):为什么鲁迅对浙东同乡黄宗羲，
段落(181):这么一个伟大的历史现象
段落(182):没有注意到呢？
段落(183):让我感到非常的遗憾。
段落(184):因为我读了黄宗羲，
段落(185):我的大学时代在刘大杰，
段落(186):当时刘大杰老师
段落(187):是我们中国文学系的主任，
段落(188):布置我作一篇，作一篇作业
段落(189):就探讨一个文学问题。
段落(190):这个我觉得刘老师对我的指教，
段落(191):我都写在
段落(192):《读书心态录》里边了吧，
段落(193):终身难忘。
段落(194):就是说探讨一个具体的问题，
段落(195):要把它放在历史的背景上。
段落(196):看它的渊源何在。
段落(197):因此他在审阅
段落(198):我的这篇文章的时候，
段落(199):跟黄宗羲根本就是没有关系的，
段落(200):他就提到了黄宗羲的问题。
段落(201):后来我回去我就仔细地
段落(202):读了黄宗羲的《明夷待访录》，
段落(203):哎呀，当时感到太吃惊了。
段落(204):在明朝中叶以后，
段落(205):有这样伟大的思想家，
段落(206):所以我当时
段落(207):就形成一个很明确的印象，
段落(208):明代的手工业
段落(209):在《红楼梦》里边写到的
段落(210):很多纺织工业类，
段落(211):那都是跟英国那个工厂手工业
段落(212):差不多。
段落(213):因为清，清兵侵略明朝，
段落(214):灭亡了明朝以后，
段落(215):搞禁海政策，
段落(216):使中国停滞了下来。
段落(217):因此感到这个，
段落(218):中国明代的思想精神解放的
段落(219):这种现象，感到，
段落(220):对鲁迅来说是一个，
段落(221):是一个很遗憾的事情吧。
段落(222):是，您讲的这是
段落(223):新时期三十年以来
段落(224):鲁迅研究一个重大的转折。
段落(225):就是思维方式的变化。
段落(226):如果始终把这个鲁迅
段落(227):当成一种神来崇拜的话，
段落(228):这不是一种科学的研究。
段落(229):如果科学的研究，
段落(230):就是把他当成一个人来研究。
段落(231):对，一种历史现象。
段落(232):一种历史现象，
段落(233):历史环境中的一个人的，
段落(234):一个巨大的历史现象。
段落(235):巨大的历史现象。
段落(236):作为一个人来研究，
段落(237):研究他的巨大的成就，
段落(238):也研究他的局限性。
段落(239):这样的话才可能去超越鲁迅。
段落(240):研究的目的就是
段落(241):为了推动中国文化的发展。
段落(242):就是我刚来
段落(243):鲁（迅）研（究）室的时候，
段落(244):您就告诉我研究方法。
段落(245):说研究就是比较，
段落(246):就是异同的比较，
段落(247):同中求异，异中求同。
段落(248):但是我们的研究
段落(249):最主要是要同中求异。
段落(250):所以我看了您的
段落(251):《鲁迅和中国文化》之后，
段落(252):我感到这种比较方法，
段落(253):在这个您的
段落(254):《鲁迅和中国文化》里头，
段落(255):得到了最充分的施展。
段落(256):就是历史的纵横的比较，
段落(257):纵向的比较，
段落(258):然后又是横向的比较。
段落(259):刚才您说的鲁迅在那个历史上
段落(260):那些司马迁、黄宗羲
段落(261):这些思想家的纵向比较，
段落(262):而且又进行了横向的比较。
段落(263):比如说横向比较里面，
段落(264):你也提到了胡适，
段落(265):也提过梁实秋，提过蔡元培。
段落(266):所以在这种比较当中，
段落(267):比较方法当中，
段落(268):您觉得还有什么
段落(269):更明确的阐释吗？
段落(270):我基本上，
段落(271):都在这个书里边表达出来了。
段落(272):但你强调的就是研究就是比较，
段落(273):就是同中求异，异中求同，
段落(274):这非常重要。
段落(275):就是你观察一个任何现象，
段落(276):看看它是一个什么问题呀？
段落(277):它跟哪一个问题有关啊？
段落(278):因为，整个世界都是整体的嘛，
段落(279):你不能不比较，
段落(280):不比较，你的看法就有局限，
段落(281):就不可能开阔，
段落(282):譬如你想到鲁迅，
段落(283):随便想，就是不是很，
段落(284):不是很几年的研究。
段落(285):任何文学现象，任何思想现象，
段落(286):都可以通过不同的比较。
段落(287):但是最后，你要把它归纳，
段落(288):把它这个谨严地成为
段落(289):你的科学结论，
段落(290):那把很多比较的内容，
段落(291):要把它舍弃。
段落(292):研究不就是吸取大量的材料，
段落(293):进行比较，
段落(294):在比较过程中间，
段落(295):保留科学性的比较，
段落(296):舍弃科学意义不强的比较，
段落(297):所以比较是非常重要的。
段落(298):从比较作为你的起点，
段落(299):然后深刻地分析。
段落(300):总合，比较，分析，总合，
段落(301):这是非常重要的研究的
段落(302):基本的部署。
段落(303):我觉得你在
段落(304):这个鲁迅的（著作）中，
段落(305):在你这个好多著作里边
段落(306):都表达了这样一种能力。
段落(307):对，它就是新世纪以来，
段落(308):就是最近我写了一篇文章，
段落(309):就是《新世纪鲁迅学的
段落(310):新人新作》。
段落(311):就是我也感到就是
段落(312):后起的一些鲁迅研究学者，
段落(313):应以更广阔的视野
段落(314):进行更广阔的细腻的比较。
段落(315):在比较当中，
段落(316):也必须有严密的逻辑性。
段落(317):所以我看您的
段落(318):《鲁迅和中国文化》，
段落(319):关于鲁迅对中国国民性的分析
段落(320):那几个特点的推理，
段落(321):是逻辑性是非常伟大的。
段落(322):这个也是在反复地揣摩中间。
段落(323):感到这好像中间有内在联系，
段落(324):内在联系。
段落(325):事实上也是这样的，
段落(326):很多事情都有内在联系的。
段落(327):所以要多想。
段落(328):多想。多想。
段落(329):另外这个，
段落(330):关于改革国民性的问题，
段落(331):我想再讲一点点。
段落(332):就是说，
段落(333):有不少作家，不少学者
段落(334):对这个问题有误解。
段落(335):可能他们还固执地
段落(336):表现自己的意见，
段落(337):有的人甚至批评鲁迅。
段落(338):我觉得这个批评鲁迅是，
段落(339):不是鲁迅不能批评，
段落(340):批评得不对的。
段落(341):譬如《生活》杂志，
段落(342):曾经有人批评过，
段落(343):这个鲁迅改革国民性。
段落(344):他根本对这问题不是很了解。
段落(345):我觉得作为一个严肃的学者，
段落(346):一个严肃的作家，
段落(347):你要发表意见的时候，
段落(348):必须要更深入地
段落(349):去把情况掌握好。
段落(350):现在有些学者，
段落(351):就把那个改革国民性省略掉了
段落(352):对。
段落(353):比如有的甚至认为是什么？
段落(354):外国帝国主义这个轻视中国，
段落(355):这完全是
段落(356):受了那个洋人的影响。
段落(357):对，这完全是不符合事实的。
段落(358):不符合事实。
段落(359):实际上从梁启超以后，
段落(360):改革国民性的问题，
段落(361):中国近代启蒙思想家的一个
段落(362):很重要的一个内容。
段落(363):好，您是这么多年的
段落(364):鲁迅研究家，
段落(365):同时还是一个散文家。
段落(366):所以我看了您的论文
段落(367):和著作之后，
段落(368):感到从文体和文字上都很精美，
段落(369):下了很大的文体和文字的功夫。
段落(370):在这方面想听听您的体会。
段落(371):这个文字的这个功力
段落(372):是非常重要的。
段落(373):上边我们也谈到了，
段落(374):这个文学的最重要的
段落(375):一个表达的方式，
段落(376):就是通过文字。
段落(377):所以，一个严肃的
段落(378):一个认真的人，
段落(379):必须要时时刻刻注意
段落(380):你的每一个字的表达，
段落(381):不能马虎。
段落(382):两个不同的词汇，
段落(383):它表达的内涵就有差异。
段落(384):必须要寻找一个最能够表达
段落(385):你要表达意思的词汇。
段落(386):这才是容易更得到成功。
段落(387):我是因为从小看了
段落(388):鲁迅的这个有关的文章，
段落(389):觉得鲁迅的表达真是不得了。
段落(390):比如说那天我们也谈到，
段落(391):这个《纪念刘和珍君》，
段落(392):那写得太好了。
段落(393):你把这样动人的情感，
段落(394):把这样一种义愤的情感，
段落(395):这样好地渗透在文字里面，
段落(396):这个很难达到的。
段落(397):这个不会运用文字的人，
段落(398):觉得文字很枯燥，没有感情。
段落(399):有的人可能文字里边有点感情，
段落(400):但是缺乏深刻的思想。
段落(401):要在你的文字里边，
段落(402):很自然地体现你的情感，
段落(403):体现你的思想。
段落(404):这个做到是很不容易的。
段落(405):要三者结合。
段落(406):你勉强的话，不行的。
段落(407):你好像我表示我很高明，
段落(408):我很深刻，
段落(409):那你的文字就变了。
段落(410):就不是你的文字了。
段落(411):所以很自然，很流畅，
段落(412):人家一看就是不是做作的，
段落(413):一看就知道，打动别人，
段落(414):这个骗人是不行的。
段落(415):也有一些作家，
段落(416):他是炫耀自己、吹嘘自己，
段落(417):瞧不起别人。
段落(418):这个人家都是不是傻子，
段落(419):读者一看就看出来了。
段落(420):要相信读者都是聪明人。
段落(421):你只有真诚地表达自己内心，
段落(422):你的文章才会有读者喜欢你。
段落(423):如果你自以为是，
段落(424):吹嘘自己，
段落(425):读者不会喜欢你的。
段落(426):要喜欢你的也是少数，
段落(427):他慢慢会觉醒的，
段落(428):觉得你这文字是不好的。
段落(429):所以一个真正的
段落(430):一个从事文字的人，
段落(431):第一个要素，最根本的问题，
段落(432):是要真诚。
段落(433):我心里怎么想的，
段落(434):就怎么表达出来。
段落(435):但是，要表达得很美，很艺术。
段落(436):你不是真心讲的话，
段落(437):那是不行的。
段落(438):这个英国有一位作家卡莱尔，
段落(439):这位作家，很巧，
段落(440):他逝世那一年，
段落(441):就是鲁迅诞生那一年。
段落(442):卡莱尔的文字也是非常讲究的。
段落(443):并且他一再强调，
段落(444):讲话就写文字要真诚。
段落(445):只有真诚地表达出来的文字，
段落(446):才能够留在读者的心里。
段落(447):我感到他这个话
段落(448):是非常的有道理的。
段落(449):炫耀自己，讲空话，讲假话，
段落(450):人家都会懂的，
段落(451):人家不会接受你的。
段落(452):你写出来以后，
段落(453):可能一时起个轰动效应，
段落(454):有时可能一时都起不了
段落(455):轰动效应，
段落(456):总会灭亡的，消灭的，
段落(457):被人家遗忘的。
段落(458):真诚写的文字，
段落(459):人家会永远记得你的。
段落(460):在创作中间尤其如此。
段落(461):因为在研究文章里边，
段落(462):它毕竟还是逻辑思想
段落(463):是最主要的。
段落(464):所以，但是你要很真诚地推开，
段落(465):推动自己的逻辑，往前推进。
段落(466):这样人家才会信奉你。
段落(467):你夸夸其谈，
段落(468):你文字之中讲的都是假话，
段落(469):那人家不信服你，
段落(470):讲得再好也不信服你。
段落(471):所以，无论从事理论研究，
段落(472):从事文学创作，
段落(473):都要真诚地展开
段落(474):自己的内在的思想感情。
段落(475):这个我觉得非常重要。
段落(476):好，我从跟您的访谈中，
段落(477):我感受最深的就是真诚。
段落(478):您是真诚地热爱鲁迅，
段落(479):学习鲁迅，去研究鲁迅。
段落(480):而且真诚地
段落(481):写您的鲁迅研究著作
段落(482):真诚，真诚，而且坚韧。
段落(483):在这里头打下一个坚实的基础，
段落(484):用那个精美的文字，
段落(485):努力用精美的文字
段落(486):来表达自己的研究的心得，
段落(487):和读者来交流自己的思想感情。
段落(488):我想您的
段落(489):《鲁迅和中国文化》
段落(490):一定会在中国鲁迅研究史上
段落(491):和中国文化史上长存。
段落(492):您这一次谈话的，
段落(493):讲述了很多精辟的见解，
段落(494):也一定会对后人
段落(495):产生很大的启发。
段落(496):好，谢谢你。
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