关于[京剧的发展（八）]的字幕: 段落(1):大家好，我们在上一讲谈到了1937年到1949年以及1949年到1964年这两个阶段，为什么说谈到1964年呢？因为1964年在京剧上面发生了一个很重要的事情，就是1964年进行全国京剧现代戏观摩会演这样的一个事情， 段落(2):从此以后，京剧进入了一个现代戏的时代。1964年，当时就是举行了京剧这个现代戏的会演，当时对于一些旧剧提出了很多的异议，包括毛泽东也提出，对帝王将相、才子佳人统治戏剧舞台的现象不能再继续下去了， 段落(3):同时也编演了很多的新的新戏。比如说像当时从沪剧改编来的这个《芦荡火种》，就是后来的《沙家浜》，还有像从这个《红灯记》，一致为改编京剧的这一些新的新戏，还有当时唐山京剧团排演的《节振国》等等，这些京剧的现代戏进行了进一步的改良， 段落(4):在全国开始了一个京剧现代戏的会演。1964年京剧发生了一个重大的变化，就是很多的旧剧逐渐地退出了历史舞台，从1964年到1966年这两年的时间，基本上是传统剧目的演出逐渐地在减少，现代剧的演出在增多。 段落(5):比如说有的是产生年代比较早，在50年代末就开始排演的，比如说像《节振国》、《八一风暴》等等这些新戏。后来比较成熟一点的剧目，比如像《芦荡火种》、《红灯记》这样的，《芦荡火种》是经过北京京剧院，当时北京京剧院的像汪曾祺先生，他们进行了改编，《红灯记》经过了阿甲他们改编以后，像这样的戏搬上了舞台。 段落(6):在文革期间，我们知道，所有的传统戏一概被否定，我们在京剧舞台上只能看到所谓的“八个样板戏”，这种状况一直持续了十年的时间，可以说十几年的时间，因为我们传统戏的恢复，基本上是从1979年开始，当然，在1975年、1976年，也对一些旧戏进行了一些录制。 段落(7):那么在这个时期，京剧可以说是遭到了灭顶之灾，一些重要的京剧，经常上演的传统剧目，因为被否定以后，不能再在舞台上展现，一些京剧的老艺人和艺术家在文革期间受到了重大的冲击， 段落(8):或者是迫害致死，或者是息影舞台，那么就是在这个时期可以说是京剧凋零，只有是样板戏一花独放这样的一种状况。这种状况一直持续到1979年，才开始恢复了传统戏，逐步地恢复了传统戏的演出。当然，最早地恢复， 段落(9):像《逼上梁山》这样的戏，《廉吏风》这样的戏可以上演，或者说是一些有阶级压迫、阶级反抗这样的戏才能够上演，这是逐步地在恢复的。在这个阶段，当时也是经过了很多的波折。我举个例子，比如说1980年，北京戏校学生毕业， 段落(10):在天桥剧场进行了三场《四郎探母》的演出，那么这个《四郎探母》在过去50年代以来，一直就存在着极大的争议。因为这个杨四郎，认为是投降主义的代表，因为杨延辉杨四郎“金沙滩”之后，流落番邦，匹配了铁镜公主，那么在这个时候，他的母亲押粮草，在两国交战的时候， 段落(11):他星夜兼程去探望母亲。这样的时候，一方面是不能割舍母子之情、兄弟之情，一方面又不能够割舍在番邦的夫妻之情，所以交织在一种亲情的矛盾、民族的矛盾之中。所以，这个《四郎探母》 段落(12):在历次的关于戏曲的讨论之中都是一个首当其冲的剧目。所以，《四郎探母》的恢复演出，就是曾经在文革前也偶有演出，就受到了很多的非议，那么一直到改革开放之后，1980年的演出，也依然受到了社会上极大的争议，是能演，是不能演，是演只演一部分， 段落(13):还是可以演全部，是如何来评价，在社会上引起了极大的关注。即便是在这种情况下，1979年、1980年以后，京剧还是在逐步地恢复了很多传统戏的演出，同时也发掘、整理了在过去曾经被禁止演出的一些戏。比如说像《活捉三郎》这样的戏， 段落(14):这个也进行了演出。还有就是在舞台上认为是宣扬封建迷信的像包公的这个戏，类似于像《探阴山》这样的戏也在逐步地恢复演出。《探阴山》为什么观众非常喜欢呢？因为它有大段的仿二黄唱腔，这一大段仿二黄唱腔一直是脍炙人口的， 段落(15):所以人们很喜欢《探阴山》的这个剧目。那么在演出的时候，仍然保留了包公做梦就是和王朝、马汉、张龙、赵虎都是头披黑纱，表示来到阴间这样的一种旧戏的演出的办法。所以，像这些剧目在这一阶段都得到了逐步的恢复，那么可以说， 段落(16):从1979年、1980年以后，一直到90年代初这十年的时间，可以说京剧得到了一个复苏，舞台得到了一种繁荣。很多传统的剧目，经过挖掘、整理，又搬上舞台。那么还有一部分的京剧艺术家在这个时期， 段落(17):一些老艺术家尚未息影舞台，还能够在舞台上能够把他们的东西再给观众。另外，他们在这个戏曲教育方面，经过他们的言传身教，也培养了一批学生，一批新秀也在这个时间中，因为他们通过文革十年，没有得到一个完整的 段落(18):受基本功教育的这么一个时期。所以他们在这个过去没有受过一个良好的、完整的京剧科班教育，在这一段时间也得到了一个恢复。同时有这样一个问题，就是经过了文革十年的这种整个的文化焦渴这么一个阶段，京剧得到复苏以后，它的市场也是非常繁荣的。 段落(19):我们可以用别的方面的东西来举个例子，比如说我们文革以后，拨乱反正改革开放以来，刚刚开始的时候，印了很多的比如说外国小说，很多的古典音乐，在当时来说销路非常好，为什么？就是所谓文化焦渴，比如说这地面已经是干涸了很长时间，下一点雨，这个水都能渗进去， 段落(20):都不会达到一种饱和。那么京剧也一样，在这个时期，就是一些传统剧目得到恢复以后，包括挖掘、整理了一些传统的剧目以后，那么京剧的演出市场是非常繁荣的。那个时候，可能是一些好演员，尤其是一些合作戏，那么能够可以达到在演出的时候 段落(21):一票难求的这种状态，有黄牛倒票，买票要夜间排队，出现了这种现象。另外，群众性的这种京剧活动也在广泛地开展。可以说是在公园也好，在一些俱乐部也好，自发性的、不太同于以往旧票房的这种活动 段落(22):也在很蓬勃地开展起来。所以，改革开放以后的这十年，可以说是京剧的一个得到了一个很重要的复苏期，对于整个京剧历史的发展也是一个非常重要的时期。那么在这个时期还进行了一些旧剧整理，包括一些老演员的示范演出，都给京剧带来了很多的 段落(23):一些复苏的这么一种机会。到了90年代以后，至今，我们可以说京剧处于一种比较低落的时代，那么我想这里面的因素非常多。一个，可以说就是最重要的一点，就是一个文化的多元性。 段落(24):由于改革开放以后，我们的思想解放了，各种外来的文化也进入到我们的生活领域，我们的这种所欣赏的、娱乐的艺术形式不是像过去那样单一，比如说只有像看戏，到剧场去看戏。同时，像古典音乐、通俗歌曲， 段落(25):像话剧、其他的地方剧种，在最开始的时候，也是赢得了主要是青年观众的（青睐），绝大部分青年观众的青睐。那么戏曲，当然，在戏曲之中，京剧又是一个重要的代表，那么在这一段时间之中，可以说是走向逐渐的衰弱。于是，在社会上就有了振兴京剧或者振兴京昆的 段落(26):这样的一个呼声。但是尽管这种振兴的呼声很高，但不可避免地京剧都走向了一个比较低潮的这么一个时期，尤其是电视和网络的冲击，那么对于京剧可以说更有极大的冲击力。那么电视，现在人们就是觉得到剧场去没有必要， 段落(27):通过电视也能电视转播，一开始是电视实况转播，后来是电视录像的放送。那么通过电视，完全可以看到一个京剧的折子也好，是整出的戏也好，那么表现，没有必要再到剧场去观赏。另外，由于这种演出成本的提高，那么票价也很贵， 段落(28):所以，可以在电视去观看。同时，电视传媒造成了人们艺术欣赏的多元化，它很丰富，不仅仅是戏曲，包括电影、电视剧、很多的娱乐节目，那么都是对于这个戏剧，尤其是京剧有一个极大的冲击。直到今天，包括网络的传播， 段落(29):对京剧来说影响更大，所以京剧尤其在青年观众中的市场是越来越小。我们在讨论这个问题的时候，我们一向把这些问题归结为京剧自身，我想这一点来说，还是值得探讨的一个问题。京剧自身在它发展的历史长河中，并没有太大的 段落(30):或者是脱胎换骨的变化，那么变化的京剧的观众变化的实际上是对京剧的观众，变化的是他们，而不是京剧自身。是一个时代的变化，人群的变化，人们审美意识和审美标准的变化，而并不完全是一个京剧本身的自身的变化。所以说， 段落(31):这个是社会环境的改变是起到了一个重要的因素。那么，我们常常讲，就是京剧本身的形式要迎合观众，要使观众能够看得懂，能够喜欢，在这一点上，历来有着很大的分歧，是把京剧进行改造， 段落(32):能不能够挽救京剧艺术，在这一点上，一直是大家讨论的一个焦点。我举个例子，比如说京剧它是在过去表演形式上是一张桌子，两把椅子，代表了一个无尽的空间，那么这样的表现形式，认为不适合现代观众的审美情趣。于是，把一出京剧 段落(33):给了很多的这种布景、灯光这样的一些改变，实际上也没有起到一个很重要的作用，没有起到一个很重要的作用。包括京剧的唱腔，进行了很多的改良，包括京剧的念白，无论是新编的现代戏也好，还是古装剧也好， 段落(34):实际上都没有改变京剧走向一个衰落的一种状况，一出戏的投入成本比以往要高得多得多。我们从前开这个京剧研讨的时候，有的人就讲，说从前马连良排一出新戏，能够置一份非常讲究的行头， 段落(35):说梅先生当时排一出新戏，能够置一所小房，买一所房子，那么今天我们排一出新戏，投入几百万，演出几十场以后，那么就不再演出了，这些服装、布景、道具等等还要花钱再去租库房，去把它存起来， 段落(36):那么它投入的成本是何等的大。所以，在京剧如何发展的问题上，对我们现实来说，提出了一个很重要的问题，是如何去适应观众，还是以它自身的艺术，这个最基本的艺术形式，去把它在一种小众的群体之中保存下来， 段落(37):这一直是大家关注的一个焦点。我们举个例子，昆曲的问题，那么昆曲可以说比京剧更早地进入了衰落期。比如说从乾隆五十年以后，那么花部的兴起、乱弹的兴起，就替代了昆曲这样的正声、雅部， 段落(38):那么昆曲一直走向衰落。尤其是近代以来，昆曲就是更走向一个衰落时期，但是昆曲并没有消亡，昆曲它以它自己自身的这种很文雅、优美的形式，并没有进行多少改良和改变，但是它在一个小众的群体之中仍然能够保存下来， 段落(39):而且是原汁原味地保存下来。当然，近年来昆曲发生了一个很大的变化，由于它被列为首批的联合国口头和非物质文化遗产，所以昆曲越来越受到人们的重视。我们有一个现象，就是说如果说在国际上得到了一种认可，仿佛我们在国内就是 段落(40):它就具有了一个很崇高的地位，这是一个（现象），似乎我们的东西要放到一个世界范围的标准去进行评判和验证之后，仿佛它才有了地位，实际上它自身并没有太大的变化。尤其是这种情况以后，尤其是最近像台湾白先勇对于这个 段落(41):青春版《牡丹亭》的改编、《长生殿》的全本演出，那么很多昆曲走入了校园，在北大这个百年讲堂，还有像一些其他的院校，昆曲进入以后，得到了大、专院校学生的青睐，他们首次发现，我见到一些初次接触昆曲的青年，就对我说，我真不知道 段落(42):我们中国还有这样一样优美的艺术，真不知道中国还有这样一种优美的艺术，能够令人如醉如痴，仿佛是与古人对话，仿佛进入了一个无可用现代语言去描述的这么一种意境。那么我想，这些都是今天的青年的这个大、专院校学生， 段落(43):他们的有着受过高等教育以后，他们对于中国传统文化反思的一种思考或者一种真实的感受。我想，在这一点上，我们是不是也可以运用到京剧中来。当然，京剧从文雅来说远远不如昆曲， 段落(44):那么，它在这个本身它就是产生、植根于市民阶层的这么一个土壤之中，它不是像昆曲植根于士大夫阶级的这个土壤之中。那么，让今天的青年观众都喜欢昆曲，那么只是一部分的青年观众，只是一部分受过高等教育的，尤其是文史社科 段落(45):这个高等文化教育的学子，他们能够如醉如痴地欣赏昆曲，但是是不是能让同样让他们这样如此地欣赏京剧呢？这个我不敢说，因为京剧和昆曲还是不太一样的，它有它的能够普及的这种优点，但是同时它也有比较适合市民口味和相对俚俗的弱点。 段落(46):所以，京剧如何存在，这不完全能够拿昆曲今天得到复苏的完全能够来同等地看待，完全同等地看待。我们知道，咱昆曲50年代非常衰弱的时候，北京昆曲研习社曾经出现了像北京的昆曲研习社这样的组织，那么对于昆曲的这种继承起到了重要的作用。 段落(47):但是我们注意到的一个问题，就是昆曲研习社的成员高层的知识阶层基本都是高层的知识阶层，所以，当时的昆曲在一个小众的范围之内它能够生存下来，这是可以说和昆曲研习社他们这些知识分子所密不可分地。但是今天的京剧情况和昆曲是不一样的，我们知道，今天的京剧演出，剧场是非常萧条的， 段落(48):一个好的演出，一般来说，也就是卖票卖得很有限，有的是卖五成座，有的甚至更少，有的需要向观众赠票，才能够维持这个演出。但是另一方面我们看到，在今天的公园也好，俱乐部也好，甚至社区也好，京剧活动还是非常兴盛的，那么不仅仅是老年人， 段落(49):包括中年，也有少量的青年，他们不去剧场，可是他们自娱自乐，变成一种他们自己喜闻乐见的这种形式，这个存在还是很普遍的，尤其是在涉及到社会的各个层面，既有比较高层的知识层面，也有着普通的民众和一般的老百姓。 段落(50):所以，京剧和昆曲它这个形式，它虽然是处于一种比较衰落时期，但是它还是不一样，还是不一样的。我们再拿国外的东西来和京剧相比，比如说像欧洲的歌剧，它也并不是一个非常普及的这么一个艺术形式，在今天，并不是所有人都去看，到剧场去看歌剧，尤其是像日本的歌舞伎， 段落(51):日本歌舞伎是一个日本的传统的艺术形式，戏曲艺术形式，那么它是由国家把这个歌舞伎的剧团养起来，同时得到很多社会的赞助，它依然存在，但是它是在一个小众范围之内。或者可以这样说，把它作为日本社会生活中的 段落(52):一种生活必不可少的礼仪。我举个例子，比如日本一些年轻人在他的整个婚礼过程中，他们要去到剧场看一次歌舞伎，似乎没有看这个歌舞伎，他们整个的这个婚姻过程，或者说一些婚姻的庆典就是不够完美的。 段落(53):所以，它的歌舞伎的表现形式，它已经变成了一种社会的礼仪。此外，对于日本歌舞伎的一些研究和日本歌舞伎的人才的培养，它的人才培养是很少的，它的继承也实际上是人数不多的，它的研究者也是不多的，那么他就把它变成了一种小众的东西，但是他是原汁原味地把它保存下来。 段落(54):那么在今天这样多元化的文化艺术形式之下，我们如果要求京剧再恢复到30年代那样，就是人人都会哼唱“父女打渔在河下”，人人都会哼唱“我正在城楼观山景”这样的一种时代，我想是一去不复返了，是不可能的，我们不可能整个的全民都去追逐京剧艺术， 段落(55):就是所有的剧场都去上演京剧，人们每一个人都去喜爱京剧，这几乎是这种情况是不会再（有），你无论如何振兴，如何普及，如何用任何形式去传播，它都不会再达到这种情况。那么与其这样，如果说我们要是把京剧再把它改良， 段落(56):经过这种不适当的改良，把它弄得面目全非，弄得它和它的这个传统形式距离越来越远，那么我想，就是这一块东西也很难完整地保存下来了。我们之所以说昆曲很美，为什么能够令人如醉如痴？它是原汁原味地保留下来，它没有往里加很多 段落(57):在唱腔上也好，在可以说它的演出形式也好，没有经过非常多的这种改变，因此，它是原汁原味地保存下来了。如果我们今天把京剧从唱腔，从它的念白，从它的各方面加进了多种的艺术因素，现代的艺术因素，那么京剧我想就不再是京剧了，那么它的保存， 段落(58):实际上也不是一个我们真正意图要保存下来的东西。所以我想，这一点是大家可以思考和值得探讨的一个问题。那么我想，京剧从它的真正形成到今天一百五、六十年的时间，也就是说我讲的从道光以后，到今天的形式保存下来， 段落(59):这一百五、六十年的一个戏剧的延续，到今天我们如何把它能够保存下来，或者用什么办法保存下来，我想这是一个值得思考的问题。好，今天这一讲我们先讲到这，谢谢大家！