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关于[东方古典戏剧与古典散文（四）]的字幕:段落(1):事物的绝对同一性
段落(2):你能体会到这一点吗
段落(3):这一点难了 绝对同一性
段落(4):我和你绝对同一
段落(5):我和一个不认识的人
段落(6):咱俩绝对同一
段落(7):这样的话我们就没有争斗
段落(8):因为这个东西是你的
段落(9):就跟是我的一样
段落(10):人世间就绝对没有争斗
段落(11):穷和富是一样的
段落(12):那你别争了
段落(13):别搞阶级斗争了
段落(14):生和死是一样的
段落(15):那好 你别怕死了
段落(16):这个容易吗
段落(17):这实在太不容易了
段落(18):但是我想宗教的前提是
段落(19):真正体会到
段落(20):从内心里意识到这一点
段落(21):这不是讲道理所能解决问题的
段落(22):所以带着这样一种信念
段落(23):印度所有的文学
段落(24):悲剧色彩很差
段落(25):戏剧当中没有悲剧
段落(26):西方的戏剧
段落(27):西方文学的最崇高的样式是悲剧
段落(28):我们中国也有一些悲剧 不多
段落(29):主要我们受印度影响太大
段落(30):朱光潜有一个断言
段落(31):就是中国没有悲剧
段落(32):后来有些悲剧研究者说有
段落(33):在众多的流传到下边的剧本当中
段落(34):就是元杂剧当中
段落(35):明传奇当中
段落(36):能找出那个六七种 七八种
段落(37):一悲到底的戏剧
段落(38):一悲到底就是从头到尾都是悲的
段落(39):中间没有大团圆
段落(40):但是总体来说
段落(41):比例很少
段落(42):所以中国戏剧
段落(43):也具有非悲剧化的这种倾向
段落(44):但是没有印度彻底
段落(45):印度是彻底的
段落(46):你想 假如一个民族宗教
段落(47):信奉的是一种车轮式的轮回观
段落(48):它就没有对立
段落(49):任何事情都是任何事情的原因
段落(50):任何原因都是任何事情的后果
段落(51):前后连接在一起
段落(52):譬如说你今天遭到一个悲事
段落(53):一个很悲的事情
段落(54):但是另一个角度来讲也是喜事
段落(55):其实我们中国的老子
段落(56):也说过这样的话 不是绝对的
段落(57):只是你在此时此地
段落(58):你遇到一个坏事
段落(59):但是从整个车轮转动的情况来看
段落(60):很可能是好事的一个前奏
段落(61):因为这不是绝对的
段落(62):是不断地转化的
段落(63):在佛教当中这叫源起论
段落(64):就任何事情都有源起
段落(65):并非绝对 所以在这里头
段落(66):能够构成矛盾冲突的东西
段落(67):刚一冲突就很快被解构掉了
段落(68):所以我们讲
段落(69):沙恭达罗跟豆扇陀冲突了
段落(70):被解构掉了
段落(71):而且这里边的戏剧冲突
段落(72):如果没有的话
段落(73):戏剧情节很难构架
段落(74):你可以设想让一个编剧
段落(75):既要编出剧本
段落(76):又要没有冲突 怎么编啊
段落(77):完全没法编 所以我才讲到
段落(78):印度人迫不得已是用诅咒的办法
段落(79):所有误会和冲突都起源于诅咒
段落(80):譬如这个剧本就有一个诅咒
段落(81):豆扇陀为什么不认沙恭达罗
段落(82):是因为沙恭达罗
段落(83):在豆扇陀离开她之后
段落(84):思念成疾 整天神不守舍
段落(85):这个时候来了一位大仙人
段落(86):大仙人就是修行到了一定程度的
段落(87):说话具有魔力的人
段落(88):他说什么就是什么
段落(89):来个大仙人路过此地
段落(90):别的人都对大仙人
段落(91):表示应有的尊重
段落(92):说了好多说话
段落(93):大仙人喜欢别人恭维他
段落(94):这个沙恭达罗
段落(95):唯有沙恭达罗心不在焉
段落(96):没有对大仙人尽应有的礼貌
段落(97):所以仙人就火了 就诅咒她
段落(98):说 今后你的丈夫将永远不认你
段落(99):沙恭达罗那些姐妹们
段落(100):觉得这个诅咒太严厉了
段落(101):所以就请求降低诅咒
段落(102):降低诅咒就是
段落(103):只有当你的爱人
段落(104):看到了给你的信物之后
段落(105):他才能认你 否则不认
段落(106):就因为这么一个诅咒
段落(107):才构成了整篇戏剧的跌宕起伏
段落(108):所以最后真的
段落(109):没有那枚戒指他就不认了
段落(110):所以只有用这种办法
段落(111):才能代替人跟人之间的
段落(112):两个人之间
段落(113):或者两个集团之间的
段落(114):真正的正面冲突
段落(115):这种冲突不是他俩人造成的
段落(116):而是由一种修行
段落(117):达到了一定程度的仙人
段落(118):诅咒所造成的
段落(119):而仙人的诅咒本身不恶
段落(120):不具备恶的性质
段落(121):因为仙人本身已经修行到了
段落(122):半神半人的境地
段落(123):所以这样一来
段落(124):实际上谁都不坏
段落(125):谁也都不好
段落(126):实际上谁跟谁没有绝对的
段落(127):严格意义上的冲突
段落(128):善恶冲突并不存在
段落(129):这是我们讲的这样一点
段落(130):另外一点我们还要注意的就是
段落(131):在这个剧本当中
段落(132):我们可以看的出
段落(133):印度人缺乏阶级观念
段落(134):印度人没有阶级观念
段落(135):只有种姓观念
段落(136):所以马克思主义的阶级斗争论
段落(137):完全不适合印度实际
段落(138):马克思曾经对印度有过研究
段落(139):因为当时
段落(140):马克思主要是在英国待着
段落(141):印度是英国的殖民地
段落(142):所以马克思写过好几篇
段落(143):关于印度的文章
段落(144):但是我觉得
段落(145):他从他的那个主观概念出发
段落(146):对印度的有些问题
段落(147):例如 印度没有阶级的问题
段落(148):缺乏真正的理解 直到今天
段落(149):印度人的阶级观念都很弱很弱
段落(150):一个有种姓观念的国家
段落(151):肯定没有阶级观念
段落(152):一个有阶级观念的国家
段落(153):肯定没有种姓观念
段落(154):王侯将相宁有种乎
段落(155):这是中国人不信种姓的明证
段落(156):你能当皇帝 我为什么不能
段落(157):实际上就能了 推翻了他
段落(158):必可取而代立
段落(159):取代了就可以了
段落(160):中国人不相信这个
段落(161):相信阶级 种姓是什么
段落(162):种姓是你生下来就确定的东西
段落(163):还不是你生下来
段落(164):是你的祖祖孙孙生下来
段落(165):就确定的东西
段落(166):还不是你祖祖孙孙生下来
段落(167):就确定的东西
段落(168):是神早就定的东西
段落(169):根本就跟你无关 跟人无关
段落(170):印度的四个种姓
段落(171):生于神的不同部位
段落(172):生为脚丫的跟生为头上的
段落(173):能一样吗 绝对不一样
段落(174):你想改变能吗
段落(175):根本我就不想改变
段落(176):因为不能 不能的事我不做
段落(177):00:07:56,406 --> 00:07:56,781
段落(178):所以直到今天有人讲
段落(179):为什么印度的经济发展速度慢
段落(180):印度社会为什么
段落(181):在一个民主的体制下
段落(182):它的经济发展速度比中国慢
段落(183):在一个民主的体制下
段落(184):它为什么比中国还要穷
段落(185):中国才刚干了30年
段落(186):比中国人落后这么多
段落(187):是印度人的那种种姓制度
段落(188):各安本分
段落(189):对财富的无欲造成的
段落(190):当然印度也有一半人受西方影响
段落(191):追求财富 但大部分印度人
段落(192):跟中国人比的话
段落(193):对财富的欲望要低得多
段落(194):印度人过去的传统文化
段落(195):就是以贫穷为乐
段落(196):凡是富人都是恶人
段落(197):凡是穷人都是神喜欢的高尚的人
段落(198):因为富人受物质的牵累
段落(199):受欲望的牵制 他就不高尚
段落(200):他就不能超脱 谁超脱了这个
段落(201):谁就成为高尚的人
段落(202):是印度的宗教和文学
段落(203):长期宣扬的思想
段落(204):所以在印度
段落(205):最有名的圣人都是乞丐 要饭的
段落(206):我们说的托钵僧什么意思
段落(207):钵就是饭盆
段落(208):托钵僧就是要饭的僧 乞丐
段落(209):乞丐在印度是最神圣的东西
段落(210):所以印度的那些圣人
段落(211):都完全脱离劳动
段落(212):饭也不做 只跟别人要着吃
段落(213):自己完全不动手做任何劳动
段落(214):活着就可以了
段落(215):绝对的无产阶级
段落(216):从马克思的观点来看
段落(217):因为他没有任何产
段落(218):除了他自己的生命以外
段落(219):其他一切都没有
段落(220):生命实际上他也交给上帝
段落(221):随时准备交给神的
段落(222):所以当我们看到
段落(223):现在有好多文章
段落(224):比较中日两国的改革开放
段落(225):文章的时候
段落(226):有些人看到这一点
段落(227):有些人没看到这一点
段落(228):我看到有些人看到这一点
段落(229):觉得这些人
段落(230):确实对文化是有理解的
段落(231):现在好多印度农村觉得
段落(232):我们就应该这样
段落(233):对于近代化 现代化
段落(234):都有强烈的抗拒
段落(235):关于这一点
段落(236):我们在讲印度近现代文学的时候
段落(237):要讲到这一点
段落(238):我们中国的洋务运动
段落(239):对西方的那些洋枪洋炮
段落(240):羡慕的要死
段落(241):把它拿来 以夷制夷
段落(242):而印度的领袖
段落(243):就是圣雄甘地
段落(244):他怎么主张的呢
段落(245):不要那些东西
段落(246):我们用印度传统的文明
段落(247):我们用印度最原始的手工业
段落(248):大家一起动手
段落(249):然后来跟西方的那些
段落(250):先进的工业技术抗衡
段落(251):所以他发起了手工业运动
段落(252):纺车运动
段落(253):甘地自己织自己的衣服
段落(254):自己做自己的衣服
段落(255):号召大家不要买
段落(256):用机器织出来的英国的衣服
段落(257):就是抗拒工业文明
段落(258):抗拒机器文明
段落(259):这点跟中国人形成强烈对比
段落(260):因为我们中国人是
段落(261):实用理性主义者
段落(262):实利主义者
段落(263):只要有用的东西
段落(264):中国人绝对都不排斥
段落(265):我们实事求是
段落(266):印度人他不
段落(267):所以印度人
段落(268):是一个缺乏阶级观念的（民族）
段落(269):阶级是什么
段落(270):阶级是今天你是穷人
段落(271):明天你可以成为富人
段落(272):不断变化的
段落(273):马克思衡量阶级的标准就是
段落(274):你有没有钱
段落(275):你有没有动产不动产
段落(276):你有钱你就是有产阶级
段落(277):你没钱你就是无产阶级
段落(278):而有钱没钱
段落(279):老实说 不一定是永恒的
段落(280):而且往往是剧烈变化的
段落(281):譬如说一个老板
段落(282):就是金融危机之前
段落(283):不是一个老板
段落(284):无数的老板
段落(285):由身家几千万上亿
段落(286):一夜之间负资产
段落(287):不但没钱 还欠人好多
段落(288):一夜之间由资产阶级
段落(289):堕落为无产阶级
段落(290):可是种姓能那么变吗
段落(291):种姓无论如何变不了
段落(292):所以为什么马克思主义
段落(293):在中国传播这么快
段落(294):和中国的传统文化非常合拍
段落(295):一拍即合
段落(296):为什么马克思主义在日本传播
段落(297):有一段时间很凶
段落(298):终于不成气候了
段落(299):在其他国家
段落(300):在全世界都不成气候
段落(301):只有在中国成气候
段落(302):因为我们中国是
段落(303):从古到今阶级论者
段落(304):所以阶级论观念
段落(305):实际上在西方是个偶然的观念
段落(306):在中国成为一个必然的观念
段落(307):在西方是一个非正统观念
段落(308):在中国是正统观念
段落(309):譬如说在西方马克思主义
段落(310):是反体制的观念
段落(311):西方各国主流媒体
段落(312):和各国的政治精英 经济精英们
段落(313):听了马克思主义
段落(314):觉得这是一种很邪恶的学说
段落(315):却在中国我们的指导思想
段落(316):伦敦的一家公园
段落(317):有两个东西不能谈
段落(318):第一 马克思主义不能谈
段落(319):第二 关于侮辱
段落(320):女皇的言论不能谈
段落(321):人家是言论自由的国家
段落(322):但是不是绝对的
段落(323):就这两点不能谈
段落(324):可在中国我们堂而皇之地宣称
段落(325):是我们的指导思想
段落(326):那太不一样了
段落(327):所以由于没有阶级观念
段落(328):这里头没有阶级冲突
段落(329):沙恭达罗跟豆扇陀的关系
段落(330):不是阶级关系
段落(331):这个我们需要对此有认识的
段落(332):因为80年代
段落(333):乃至90年代的教科书
段落(334):在分析这个剧本的时候
段落(335):用马克思主义来套
段落(336):它只能这么套
段落(337):用一种主义来套太容易了
段落(338):不需要了解外国文化的任何背景
段落(339):不需要设身处地地
段落(340):去了解外国文化的精髓
段落(341):只要从我们的概念出发
段落(342):去理解人家就够了 很容易
段落(343):但是这不行
段落(344):这不是学者的态度
段落(345):不是科学的态度
段落(346):这个剧本还给我们另外一点
段落(347):就是这个剧本
段落(348):能够体现出印度戏剧
段落(349):强烈的程式主义
段落(350):程式实际上是所有戏剧的
段落(351):共有的东西
段落(352):只要是戏剧就得有程式
段落(353):没有程式就没戏剧
段落(354):所以我们说程式
段落(355):只是一个程度问题
段落(356):我说程式主义
段落(357):一加上主义就程度很重了
段落(358):程式是一个民族戏剧
段落(359):在长期发展过程当中
段落(360):形成的某些艺术上的典范 规范
段落(361):反复使用的东西
段落(362):为什么戏剧需要这样
段落(363):为什么小说里边不利用程式
段落(364):如果小说里边程式多了
段落(365):那小说就没法读
段落(366):小说越新鲜越好
段落(367):为什么戏剧需要这样呢
段落(368):原因很多
段落(369):譬如说戏剧的观众
段落(370):一开始都是没有文化的普通百姓
段落(371):他们对某些事情的理解
段落(372):思维有一种固定化
段落(373):滞定化的东西
段落(374):当他们看到某一种特定的动作
段落(375):特定的场景的时候
段落(376):这种特定的动作
段落(377):特定的场景不断反复出现的时候
段落(378):他们对它的意义慢慢有了理解
段落(379):以后这种场景
段落(380):这种动作再出现的时候
段落(381):他们一看就理解
段落(382):慢慢地就成了程式
段落(383):譬如我们京剧
段落(384):一招一式都是程式 一个眼神
段落(385):手指头的动作这都是程式
段落(386):会看京剧的人
段落(387):一看就知道这个动作
段落(388):表示的是什么
段落(389):实际上是一种符号象征
段落(390):是语言之外的形态 肢体动作
段落(391):也包括语言 包括音乐
段落(392):所有东西形成一种滞定化
段落(393):滞停滞的“滞”
段落(394):定确定的“定”
段落(395):滞定化的东西
段落(396):模式化的东西
段落(397):你看我们中国的戏剧
段落(398):这东西多不多
段落(399):这东西挺多的
段落(400):西方戏剧还有 也有
段落(401):印度戏剧更多
段落(402):所以我说它成为一种程式主义
段落(403):其实接近于形式主义
段落(404):但是不是僵化的形式主义
段落(405):是用带着强烈文化韵味的
段落(406):反复出现的某些象征
段落(407):某些动作 某些台词
段落(408):印度古典梵剧当中
段落(409):无论从人物设置还是情节构造
段落(410):还是舞台背景
段落(411):都有一系列的程式
段落(412):譬如说人物设置
段落(413):咱们中国是郎才女貌
段落(414):那么印度呢
段落(415):就一定要是男女主人公
段落(416):不能是凡人
段落(417):要不就是人间英雄
段落(418):要不就是神
段落(419):是人间英雄和神的戏剧
段落(420):就王侯将相 才子佳人
段落(421):是中国文化
段落(422):那么用在印度这个戏剧上
段落(423):应该说什么呢 就是天女 天神
段落(424):和人间英雄 帝王
段落(425):这样的形象才能做主人公
段落(426):一般老百姓不能作为主人公
段落(427):这个事到了后来
段落(428):到了印度中世纪
段落(429):才出现了一些市井剧
段落(430):就是把一般的百姓
段落(431):市井人物作为主人公的戏剧
段落(432):但那已经不是古典剧了
段落(433):古典剧的典
段落(434):就在这典范性 贵族性
段落(435):所以印度的这个古典戏剧
段落(436):有强烈的贵族化特点
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