关于[和平与发展时代问题（九）]的字幕: 段落(1):我曾经讲过我们和日本人的 段落(2):中国和日本人的区别 段落(3):在什么地方呢 段落(4):日本的社会是成熟的 段落(5):我们的社会不成熟 段落(6):日本不管谁上台 段落(7):社会照常运转 绝对不会闹事 段落(8):绝对不会发生一些大问题 段落(9):中国如果要换了人的话 段落(10):不是正常换 段落(11):如果需要这个党上去 段落(12):把那个党弄下来 肯定大乱 段落(13):而且乱了几十年就下去了 段落(14):这是这个社会不成熟 段落(15):而且这些西方发达国家 段落(16):民主化的程度也还是很快 段落(17):我原来说是 段落(18):马丁·路德·金的讲话 段落(19):基本上实现了 段落(20):30年以前 就是1963年8月 段落(21):马丁·路德·金有一个讲话 段落(22):《我有一个梦想》 段落(23):想象的是黑人将来和他一样 段落(24):可以坐公共汽车 段落(25):以前不行 段落(26):黑人不能坐白人的公共汽车 段落(27):学校里边还有白人排斥黑人的 段落(28):特别是选举上像刚才说几种 段落(29):但是从二战以后 美国人 段落(30):我觉得在解决独立体制上 段落(31):他是费了相当大的力气 段落(32):比方说 1957年的时候 段落(33):艾森豪威尔当了总统 段落(34):艾森豪威尔就是联盟统帅了 段落(35):是军人 是元帅 段落(36):1957年9月的时候 段落(37):他曾经命令 段落(38):101空降师的327战斗大队 段落(39):进入小石城中心小学 段落(40):为什么呢 段落(41):就是为了保护9个黑人孩子 段落(42):和2000多个白人孩子一起上学 段落(43):这9个黑人孩子 段落(44):在那里根本不能上学的 段落(45):2000多个白人当然歧视他们 段落(46):根本不能上学 段落(47):艾森豪威尔竟然动用 段落(48):他的空降师去解决这个问题 段落(49):你要说他不讲点民主 段落(50):那恐怕是说不过去了 段落(51):我有时想在我们中国 段落(52):会不会发生这种事情呢 段落(53):恐怕都很值得考虑 段落(54):所以他决心很大 推行民主 段落(55):解决种族歧视问题 段落(56):解决妇女待遇问题 段落(57):美国的妇女 现在据说是 段落(58):美国的妇女的就业率 段落(59):慢慢地升上来 段落(60):已经超过男的 段落(61):在中国实现得也更显著了 段落(62):由于解放了 段落(63):在这方面问题解决得比较好 段落(64):在资本主义国家 段落(65):实际上妇女原来不大劳动的 段落(66):不参加工作 段落(67):结婚以后很少参加工作 段落(68):这都有很大的变化 段落(69):像同工同酬问题在逐步得到解决 段落(70):这个民主化的浪潮 段落(71):应该说是席卷全世界 段落(72):苏联东欧基本上 段落(73):被民主化的浪潮卷进去了 段落(74):现在虽然它是在转型过程中 段落(75):没有完全民主化 段落(76):但是也看情况了 段落(77):在欧洲的国家 段落(78):所有民主传统的欧洲国家 段落(79):比方说捷克和斯洛伐克 段落(80):斯洛文尼亚和克罗地亚 段落(81):或者是波兰 段落(82):这都比较化得快一点 段落(83):它的民主制度快一些 段落(84):有一些国家慢一点的 段落(85):比如说保加利亚 罗马尼亚 段落(86):或者是塞尔维亚可能慢一些 段落(87):它花了很长的过程 段落(88):现在二三十年了 段落(89):国家民主程度 段落(90):还是不太完全一样的 段落(91):所以现在全世界 段落(92):违背民主化潮流的 段落(93):不实行民主制度的国家 段落(94):已经不多了 段落(95):刚才说不实行市场化的国家 段落(96):就剩下那么几个 段落(97):不实行市场化 段落(98):肯定它也不会实行民主化了 段落(99):因为市场化和民主化是结合的 段落(100):在一个时期分开是可能 段落(101):但是长期不大行的 段落(102):这是第三关于民主化问题 段落(103):第四讲社会福利化 段落(104):第二次世界大战以后 段落(105):一个很重大的变化就是社会福利 段落(106):社会福利化正是人们在长时期 段落(107):无产阶级进行斗争 段落(108):长期经济斗争 段落(109):就是为了改善生活 段落(110):为了给自己一点福利 段落(111):现在这个问题在中国 段落(112):也还是很迫切的问题 段落(113):它就是现在必须 段落(114):为什么中国现在急需得搞 段落(115):就是等你老的时候没人管了 段落(116):他就是有 段落(117):在外国不发生这个问题 段落(118):他老有所管 老有所养 段落(119):咱们现在胡锦涛的讲话也讲 段落(120):老有所养 幼有所教 段落(121):所以福利化 社会福利化 段落(122):我想不去多讲了 段落(123):这个也是 现在社会在福利化 段落(124):享受福利待遇的问题上 段落(125):资本主义国家 段落(126):要比社会主义国家强得多 段落(127):首先是西北欧国家 段落(128):就是芬兰 瑞典 段落(129):挪威 丹麦 冰岛这些国家 段落(130):这些国家已经是 段落(131):从生下来就由公家包了 段落(132):一直到死 段落(133):那么现在当然也还是 段落(134):有些地方容易出现懒汉了 段落(135):老婆生了小孩 段落(136):男的有一年的产假 段落(137):这玩艺弄得 段落(138):它过了头以后干活就差劲了 段落(139):不干活 它竞争力就要降低 段落(140):但是它因为一个平等的原因 段落(141):它有个平等的原因 段落(142):还用一些别的体制 段落(143):也使它的竞争力也好 段落(144):始终是排在前面的 段落(145):比方芬兰就老在前面 段落(146):它那个国内非常平等 段落(147):就是说福利很多 段落(148):像是诺基亚手机 段落(149):一直到现在 手机还是领先 段落(150):而芬兰就几百万人 段落(151):不到一千万人 段落(152):那一年到头冷得要死 在寒带 段落(153):所以 资本主义国家的福利 段落(154):现在已经相当不错了 段落(155):美国还差一些 段落(156):根据美国现在的 段落(157):福利制度 医疗制度 段落(158):还有百分之十到二十的人 段落(159):得不到保证 段落(160):穷人手里还没钱看病 也会病死 段落(161):所以最近奥巴马提了一个 段落(162):奥巴马准备以他生命拼搏的 段落(163):就是这一条 就是要改革 段落(164):就是说使得那一些 段落(165):没有得到医疗保护的人 段落(166):也得到医疗保护 段落(167):这样每年 段落(168):要多拿一万亿美元左右的钱 段落(169):那么这让好多中产阶级不干 段落(170):所以反对声很大 段落(171):所以奥巴马来中国的时候 段落(172):就有的人想那些 段落(173):能想些什么办法 段落(174):提问题让奥巴马答复不出来 段落(175):那么就想选那个9岁的小孩 段落(176):问奥巴马 段落(177):说为什么全世界人都恨你 段落(178):这个奥巴马可懵了头了 段落(179):这就不知道如何是好 段落(180):一下子答复不出来了 段落(181):为什么呢 段落(182):就是有一些人确实恨奥巴马 段落(183):奥巴马 因为等于 段落(184):把百分之二三十的人的福利 段落(185):让大家平摊了 段落(186):我已享受福利了 段落(187):你是拿我一点给他的 段落(188):他不一定说拿我的福利给他了 段落(189):必须增加我的税收 段落(190):因为这是羊毛出在羊身上 段落(191):哪儿来的 段落(192):美国人有文化比我们高了 段落(193):我们老百姓 段落(194):搞不清楚国家的钱是谁的 段落(195):有点搞不清楚 段落(196):洋人明白着呢 段落(197):这美国人明白着呢 段落(198):这是纳税人的钱 段落(199):那些家伙不干 段落(200):穷光蛋 你现在要照顾他 段落(201):国家拿钱 国家的钱哪来的 段落(202):还不是我们出的 所以我不干 段落(203):奥巴马现在管还做不了主 段落(204):中央必须六票的多数通过 段落(205):那么参议院恐怕是 段落(206):还有两关 段落(207):参议院能不能通过是个问题 段落(208):参议院完了联合会能不能通过 段落(209):也还是个问题 段落(210):那么奥巴马说他不当总统 段落(211):当一届就算了 段落(212):必须把这个搞好 段落(213):因为奥巴马是穷人 段落(214):所以他深有所感 段落(215):所以这个在资本主义国家 段落(216):现在这个福利 美国是差一点的 段落(217):也是美国的贫富差距也比较大 段落(218):那么在这一点上 段落(219):最好的一点的还是北欧国家 段落(220):和西欧国家 西欧国家其次 段落(221):比方说是英国 段落(222):英国也是劳保齐全 段落(223):王震1978年当副总理 段落(224):管工业的副总理 段落(225):去到英国考察 考察完了以后 段落(226):发表他的感想了 段落(227):而且说了不止一次 段落(228):说是我看英国就搞得不错 段落(229):城乡差别没有了 在英国 段落(230):现在外国 段落(231):一般的所有发达国家 段落(232):城乡差别基本上是消灭了 段落(233):农村和城市 段落(234):农业和工业的差别 段落(235):工人和农民的差别 段落(236):也基本上消灭了 段落(237):它的三大差别基本上消灭了 段落(238):福利也搞得不错 段落(239):他说我看就缺个共产党领导 段落(240):如果加上共产党领导 段落(241):英国就是我们理想中的共产主义 段落(242):这是王震的原话 段落(243):那它和咱们的区别 段落(244):咱们是共产党领导 段落(245):它不是共产党领导 段落(246):党的领导 段落(247):在王震来说非常重视 段落(248):那就是他看英国社会 段落(249):已经是共产主义了 段落(250):他嫌人家不是共产党的领导 段落(251):要不要共产党领导无所谓 段落(252):对英国人来说 段落(253):他要的话很容易 段落(254):他选举的时候 段落(255):把共产党选上就行了 段落(256):最近 写了一篇文章 段落(257):就讲美国 段落(258):美国共产党 段落(259):他的意思是永远也整不起来 段落(260):吃不开的 段落(261):美国的工人阶级反苏反共最厉害 段落(262):产联 劳联 段落(263):英国的工人阶级 段落(264):因为他们（生活）比我们好 段落(265):英国这个力量也很小 段落(266):现在我们也不考虑这个问题了 段落(267):现在我们也不讲世界革命了 段落(268):越是发达的国家越不动 段落(269):而且比我们搞得好 这得承认 段落(270):我们一些从加拿大回来的人 段落(271):就说是 人家那才是社会主义 段落(272):咱们讲什么社会主义 段落(273):它那里一切都包了 段落(274):它的社会福利 段落(275):不会有人饿死 段落(276):不会有人没饭吃 段落(277):靠救济你就基本上可以活了 段落(278):所以 从这一点来讲 段落(279):资本主义在做调节 段落(280):因为阶级斗争是你有钱我穷 段落(281):我穷我就要不满 段落(282):不满就要和你干 段落(283):于是我就拿一部分给你 段落(284):所以它是资本主义调节比较好 段落(285):就是现在资本主义调节力度很大 段落(286):这个跟过去大大不一样了 段落(287):最后谈一下文明和文化 段落(288):不想多谈了 段落(289):随着经济的发展 段落(290):随着政治的进步 段落(291):人类文明已经进入了新阶段了 段落(292):包括两方面 段落(293):物质文明和精神文明 段落(294):就物质文明的话 段落(295):我们过去是想得很简单 段落(296):比如说我们在延安 段落(297):以为搞共产主义不过是电灯电话 段落(298):楼上楼下 黄油面包 段落(299):那个时候黄油因为也没见过 段落(300):也不知道黄油是什么玩艺 段落(301):就行了 或者干脆算了 段落(302):黄油面包就别用 段落(303):有馒头就行了 段落(304):这是共产主义 这个要求很低 段落(305):因为我们水平很低 段落(306):那么现在的文明程度 段落(307):那种物质文明就高多了 段落(308):物质文明 段落(309):精神文明那更是了 段落(310):现在这个精神文明 段落(311):文明到什么程度 段落(312):就是一般的人都赶不上了 段落(313):比方说 以我来说 段落(314):我觉得有点太快了 段落(315):比方手机我还没有学 段落(316):它已经变了 段落(317):我才弄了一个录像机 段落(318):就是人家修去了 段落(319):等人家还没修回来 段落(320):又用不上了 段落(321):录像带也不行了 段落(322):我进城那个时候买的 段落(323):那个时候什么都不卖 段落(324):现在这个看现在吃大亏了 段落(325):如果我那个时候买一批 段落(326):比方说齐白石的画 段落(327):二三十块钱一张 段落(328):那就发财啦 段落(329):现在起码能卖三百万 段落(330):结果我把钱干什么呢 段落(331):买唱片 段落(332):因为我对京剧有兴趣 梅兰芳 段落(333):这唱片现在不能用了 段落(334):因为那个唱片找不到机器 段落(335):开不动 段落(336):一直在那摆着 坏了 段落(337):因为唱片后来变成 段落(338):现在也不见了 段落(339):也不知道跑哪去了 段落(340):现在又变成录音带 段落(341):录音带也不行了 赶不上了 段落(342):比如说手机 两三年就换 段落(343):就是这个变化 段落(344):文化咱们不只在这一点 段落(345):各方面都变化 段落(346):比方说衣食住行 段落(347):住的现在和我们的窑洞 段落(348):不能相提并论了 段落(349):现在我们这个并不高级 段落(350):在一些地区 段落(351):有些地方那叫高级 了不得 段落(352):比方说衣服 穿衣服 这是文化 段落(353):吃饭是文化 饮食文化 段落(354):那这变化得也没个边了 段落(355):穿衣服 胡耀邦发起了个革命 段落(356):就是要把中山装换成西装 段落(357):就受到了陈云的批评 段落(358):陈云就说 段落(359):你看陈云 邓小平从来不穿西装 段落(360):陈云说是送煤球的你也穿西装 段落(361):因为他们两个老头 段落(362):也不会反抗 段落(363):但是结果现在 段落(364):穿中山装的还有谁 段落(365):除了陈云以外 段落(366):陈云也穿不上了 那没人穿了 段落(367):我想买也买不到了 段落(368):都是西装 段落(369):现在农村搞卫生的都是西装 段落(370):昨天给他爸买了双皮鞋 段落(371):说现在农村都穿皮鞋 段落(372):我说这皮鞋没布鞋轻松 段落(373):所以这种东西就不去讲了 段落(374):总而言之 科技的发展把人类 段落(375):昨天看的一个标题是 段落(376):就是一个报纸标题就说 段落(377):那个白兔 小白兔 段落(378):月亮上的小白兔被抓住了 段落(379):那是什么玩意呢 是个坑 段落(380):它这个就是我们先 段落(381):我自己放绕着月球的一个小卫星 段落(382):发行卫星有水 段落(383):发现吴刚砍的桂树 段落(384):就是发现了桂树和玉兔的痕迹 段落(385):过去人们是想象 现在变成（现实） 段落(386):对人类的前途 段落(387):就是对文明的进步 段落(388):文化的进步 信息时代的到来 段落(389):这个了不得 段落(390):还有一个全球化专题 段落(391):我们以后再讲 段落(392):总而言之 这个发展 段落(393):我们现在是讲和平与发展 段落(394):和平现在不打仗了 段落(395):有人说是伊拉克战争了不得 段落(396):阿富汗战争了不得 段落(397):牵扯到多少国家 段落(398):阿富汗战争是北约 段落(399):北约那么就20多个（国家） 段落(400):但是没有什么了不得 段落(401):大家该干什么还干什么 段落(402):不像第二次世界大战那是 段落(403):炸弹到处丢的 段落(404):所以大大不同了 段落(405):第四讲就讲这么多