关于[东方古典戏剧与古典散文（一）]的字幕: 段落(1):讲第四章 段落(2):东方古典戏剧与古典散文 段落(3):在诗歌这种样式之后 段落(4):戏剧同时或先后也被古典化 段落(5):戏剧这个东西本来是民间的东西 段落(6):正如诗歌这个东西 段落(7):是民间的东西一样 段落(8):但是它需要典范化 典雅化 段落(9):也就是贵族化 段落(10):古典文学是贵族化的结果 段落(11):只有贵族化才能成为古典 段落(12):这个我们前边已经多次强调过 段落(13):那么戏剧尤其是这样 段落(14):因为戏剧最早 段落(15):起源于民间的宗教仪式 段落(16):或者是民间娱乐 段落(17):非常俗 很不雅 段落(18):戏剧本来就是个俗艺术 段落(19):老百姓的东西 段落(20):现在的民间戏剧都到了今天 段落(21):仍然有的很俗 段落(22):大家都知道 段落(23):像东北的二人转 段落(24):大部分内容 段落(25):据说都是黄段子之类的 段落(26):所以赵本山才下了决心 段落(27):一定要把二人转给它雅化 段落(28):怎样把二人转让它登台入室 段落(29):成为一种艺术 段落(30):否则的话二人转只能是 段落(31):东北人冬天天太冷 段落(32):关到屋里一种娱乐的 段落(33):就是一种娱乐形式 段落(34):不能够算是一种艺术形式 段落(35):只有把它雅化 段落(36):然后才能成为文学 段落(37):才能成为美的东西 段落(38):所以这个东方古典戏剧 段落(39):我们讲的这个就是原始戏剧 段落(40):民间原始戏剧到了这个阶段 段落(41):怎么样进入贵族的府第 段落(42):甚至进入宫廷 段落(43):而受到美化和提升 段落(44):从而成为古典戏剧这样一个过程 段落(45):散文为什么需要古典化呢 段落(46):散文本来是一种极为实用的文体 段落(47):就是说你有了文字 段落(48):你要记录东西 段落(49):严格地说你就是散文 段落(50):因为你不是诗 段落(51):不是诗的话那就是散文 段落(52):因为它太实用 段落(53):所以就有一个 段落(54):怎样把它美化的问题 段落(55):除了实用以外还追求美 段落(56):这样一来 段落(57):散文就由一种非文学的东西 段落(58):成为文学的东西 段落(59):比如说中国的《尚书》 段落(60):美吗 《尚书》 段落(61):我看很不美 段落(62):到后来就美了 段落(63):先秦散文就开始美了 段落(64):到以后散文就更美了 段落(65):为什么 因为它美化了 段落(66):所以这两种东西 段落(67):我们把它搁在一起 段落(68):搁到这一章来说 段落(69):主要考虑到篇幅的问题 段落(70):还要考虑到时间 段落(71):在时间上跟一般的来说 段落(72):稍稍得滞后于古典诗歌 段落(73):先是古典诗歌繁荣 段落(74):然后才有了古典戏剧和 段落(75):古典散文的繁荣 段落(76):这样的一个顺序 段落(77):我们把东方戏剧 段落(78):可以分为几个区域 段落(79):划分为几个区域来考察就会发现 段落(80):东方戏剧发展一个很大的特点 段落(81):就是不平衡性 段落(82):跟西方的相比 段落(83):西方戏剧发展特点一脉相承 段落(84):起源于古希腊 段落(85):然后传到中世纪 段落(86):文艺复兴时期发扬光大 段落(87):然后由文艺复兴时期 段落(88):先是在西欧 段落(89):然后到了东欧 整个欧洲 段落(90):然后到了整个欧美世界 段落(91):其基本样式大家都知道 段落(92):就是三种样式 段落(93):话剧 歌剧 芭蕾舞剧 段落(94):这三种样式 段落(95):那么话剧和歌剧的起源 段落(96):应该是古希腊 段落(97):古希腊戏剧 段落(98):芭蕾舞剧稍稍晚一些 段落(99):据说在意大利最早起源 段落(100):所以西方尽管民族很多 段落(101):国家很多 段落(102):历史也很悠久 段落(103):但是在戏剧艺术上以一贯之 段落(104):就是民族特色谈不上 段落(105):哪个国家的 段落(106):歌剧 话剧 舞剧都一样 段落(107):只是用的语言不一样 段落(108):所以不能说 段落(109):是哪个国家的民族性的话剧 段落(110):或民族性的歌舞剧 段落(111):由此可见 段落(112):西方文化它自身 段落(113):由于文学的这种共通性 段落(114):使西方文化在精神上很容易沟通 段落(115):在精神上很容易成为一体的东西 段落(116):所以今天欧洲人成为一个 段落(117):欧洲国家弄成一个欧盟 段落(118):那是有基础的 段落(119):要弄成亚盟 段落(120):我觉得没有基础 段落(121):为什么没基础 段落(122):光戏剧我们就看不懂 段落(123):不能理解 段落(124):所以首先要精神层次上相互理解 段落(125):东方就不一样 段落(126):东方戏剧的特点是多起源化 段落(127):每个东方国家的戏剧 段落(128):都有自己的起源 段落(129):尽管有相互影响的问题 段落(130):但是相互影响不是主要的 段落(131):具有强烈的地域色彩和民族色彩 段落(132):强烈的地域性与民族性 段落(133):比如说中国的戏剧 段落(134):印度的戏剧 段落(135):那完全是两种系统 段落(136):尽管在30年代 段落(137):许地山曾经写过一篇长文 段落(138):就是《梵剧在汉剧中的点点滴滴》 段落(139):用了几万字来论证 段落(140):我们中国的戏剧是从印度传来的 段落(141):不是我们国产的东西 段落(142):是印度戏剧的影响的结果 段落(143):他拿不出很多证据 段落(144):许地山是搞中印研究的 段落(145):他自己学梵语 段落(146):所以有点像季羡林犯的那毛病 段落(147):就是什么东西 段落(148):都愣是往那边来靠 段落(149):因为原来季羡林写一篇文章 段落(150):写的月中有兔 月中之兔 段落(151):是中国接受印度的影响 段落(152):结果台湾的倪文开 段落(153):在印度当了20多年大使 段落(154):也研究印度 段落(155):跟季羡林的结论相反 段落(156):说受了中国的影响 段落(157):印度受中国的影响 段落(158):结果季羡林后来不得不承认 段落(159):他说错了 段落(160):是受中国的影响 段落(161):所以 你看季先生写的东西 段落(162):他自己到晚年也承认 段落(163):他在好多文章当中 段落(164):夸大了印度对中国的影响 段落(165):搞某一方面研究的 段落(166):他有时候 段落(167):他特别的从这方面想问题 段落(168):一想问题就说过头了 段落(169):说过头了就夸大了 段落(170):我想许地山 段落(171):在中印戏剧关系问题上 段落(172):是夸大了印度戏剧对中国的影响 段落(173):但不管怎么说 段落(174):印度戏剧跟中国有关系没有 段落(175):我们受它的影响了没有 段落(176):显然是受到了 段落(177):因为生旦净末丑 段落(178):这些名称大部分是 段落(179):从印度经跟梵语有关系 段落(180):这就很能说明问题的 段落(181):这种东西都跟梵语有关系的话 段落(182):就很能说明问题了 段落(183):但是这个渠道是怎么来的呢 段落(184):是直接印度影响汉族吗 段落(185):不是的 途径很多 段落(186):其中包括印度文化影响藏族文化 段落(187):藏族文化影响蒙族文化 段落(188):蒙族文化影响中原文化 段落(189):这样一个过程 段落(190):还有通过佛经那一脉 段落(191):就是直接从中亚传过来的 段落(192):这一脉 也有 段落(193):所以文化交流的途径是很复杂的 段落(194):不管怎么说 段落(195):中印戏剧是有关系 段落(196):但是关系有限 段落(197):我们接受了它的某些影响 段落(198):但是我们的戏剧跟别的国家的 段落(199):特别是跟印度的 段落(200):很显然是完全不同的两种体系 段落(201):而印度戏剧则更像西方戏剧 段落(202):这一点有人做过对比 段落(203):就印度戏剧跟西方戏剧太像了 段落(204):在这一点上 段落(205):印度人不愧是雅利安文化 段落(206):因为西方人的文化 段落(207):主体也是雅利安文化 段落(208):它们都是拼音文字系统 段落(209):而且公元3世纪 段落(210):印度是希腊化的地域 段落(211):希腊文化 罗马文化影响了印度 段落(212):当时印度的雕刻 段落(213):佛像雕刻长的都像西方人 段落(214):从雕刻风格中可以看出 段落(215):希腊雕刻的影响 段落(216):所以 印度戏剧 段落(217):受希腊戏剧影响的可能性很大 段落(218):而且影响非常深刻 段落(219):因为希腊戏剧在公元前一千多年 段落(220):甚至再往前推 段落(221):就有了成熟的戏剧形式 段落(222):印度大概在公元前后 段落(223):有成熟的戏剧形式 段落(224):所以中间的反差也很大 段落(225):在时间上的反差也很大 段落(226):所以西方戏剧影响印度 段落(227):好像比印度戏剧影响中国更大 段落(228):而且印度戏剧跟西方戏剧一样 段落(229):都是话剧 段落(230):而且后头都有合唱队 段落(231):在幕后都有合唱队烘托气氛 段落(232):而且都有报幕人 段落(233):报幕人说的话 段落(234):跟希腊人说的话一样 段落(235):先说今天我们要演 段落(236):谁的谁的剧本 段落(237):先跟大神 段落(238):说一番颂词 段落(239):对神说一些颂词 段落(240):然后就请读者多批评 多关照 段落(241):这一类的 段落(242):然后下台 段落(243):然后再正式开始上演 段落(244):这个完全是西方化的东西 段落(245):所以研究戏剧文化交流 段落(246):应该是中外文学关系史 段落(247):比较文学研究的一个重点 段落(248):所以在这圈里有一个学问 段落(249):叫做比较戏剧学 段落(250):比较戏剧学 段落(251):有一部分属于比较文学 段落(252):但是我认为比较戏剧学的范围 段落(253):比比较文学大 段落(254):为什么呢 段落(255):因为比较戏剧涉及到文学以外的 段落(256):音乐 舞蹈 美术 段落(257):甚至杂技 这类东西 段落(258):所以比较戏剧宽 范围更大 段落(259):这一类的研究难度很大 段落(260):因此研究者要懂文学 段落(261):还要懂其他的艺术形式 段落(262):还不能光看文本 段落(263):还得去看戏 段落(264):还得具体去看戏 段落(265):特别是看那些很古老的 段落(266):保存的很古老的 段落(267):比如说藏戏 段落(268):以及我们契丹少数民族当中 段落(269):上演的那些 段落(270):保留了很多原始味的戏 段落(271):从那里面去找蛛丝马迹 段落(272):看古代戏剧之间的交流 段落(273):中印戏剧是这样 段落(274):那么东南亚的戏剧 段落(275):还有朝鲜和日本的戏剧 段落(276):它们的民族性强不强呢 段落(277):这些国家的戏剧 段落(278):受到了中国和印度两方面的影响 段落(279):但是民族特性也非常突出 段落(280):譬如说日本 段落(281):日本的能乐这种东西 段落(282):作为歌舞剧 段落(283):确实跟中国的歌舞剧 段落(284):因为中国的戏曲都是歌舞为主 段落(285):可以称为歌舞剧 段落(286):用西方的观点来看 段落(287):那么从歌舞剧的这点来看 段落(288):从不是话剧这点上来看 段落(289):它跟中国比较近 段落(290):但是你只要一到那个 段落(291):现场气氛去看 段落(292):纯粹日本民族的东西 段落(293):包括它的唱腔 段落(294):包括它表现的审美理念 段落(295):我们在后边还要讲 段落(296):跟中国很不一样 段落(297):比如说朝鲜 段落(298):朝鲜什么事实际上都跟中国学的 段落(299):因为古代离中国太近 段落(300):好多朝鲜人就在中国这边活着 段落(301):一直到19世纪后期 段落(302):20世纪初期 段落(303):大部分朝鲜知识分子 段落(304):都用汉文写作 段落(305):朝鲜语虽然在15世纪 段落(306):朝鲜自主发明 段落(307):但是那是老百姓用的 段落(308):文人一般不用那个 段落(309):什么事都学中国 段落(310):好像是中国文化的一个延伸 段落(311):但是你要看朝鲜民族特色的东西 段落(312):你就看朝鲜的歌舞 段落(313):一看朝鲜的歌舞 段落(314):我们就立刻觉得 段落(315):哦 他们确实跟我们 段落(316):是不一样的人啊 段落(317):有这感觉吗 段落(318):朝鲜歌舞我们都多次看过 段落(319):所以歌舞 戏剧这东西 段落(320):是最具有民族烙印的东西 段落(321):因为它保留了 段落(322):戏剧的东西它保留的传统最多 段落(323):我们中国的戏剧 段落(324):为什么到最近200年才成熟 段落(325):是因为我们被打断了 段落(326):比如说元杂剧 段落(327):元杂剧究竟是怎么唱的 段落(328):唱的什么 完全不知道 段落(329):为什么 段落(330):因为历史的巨大变动的关系 段落(331):它没有延伸 段落(332):它没有延伸过来 段落(333):一直发展下去 段落(334):中间就断了 段落(335):所以中国戏剧是 段落(336):每次起源每次被打断 段落(337):每次起源每次被打断 段落(338):重新开始 段落(339):所以中国成熟的戏剧 段落(340):才出现的比较晚一些 段落(341):如果从元代算起的话 段落(342):我们有一千年了 段落(343):明传奇甚至我们现在 段落(344):都保留不下来 段落(345):究竟怎么演的 段落(346):舞台是什么模样 段落(347):唱词是怎么回事 段落(348):只能从文字上看 段落(349):没有保留下来 段落(350):所以从这点来讲 段落(351):戏剧是活化石 段落(352):所谓活化石 段落(353):比如说我们京剧 段落(354):从南方 北方各个省 段落(355):特别是北方的评剧 段落(356):南方的黄梅戏这些 段落(357):河北 北京 湖北 江浙这一块 段落(358):地方戏剧的一个整合 段落(359):由于整合 段落(360):那些地方戏曲 段落(361):一般保留的传统比较多 段落(362):所以我们才知道 段落(363):戏剧当中穿的那些衣服 段落(364):那些服装原来是我们古代的服装 段落(365):如果不是戏剧里边穿的衣服 段落(366):流下来的话 段落(367):我们只能从古代的绘画上 段落(368):知道我们古人穿什么 段落(369):可是戏剧由于表演的需要 段落(370):把实物留下来 段落(371):所以戏剧 段落(372):它的文化传承性特别的强 段落(373):而且戏剧把一些古音传下来了 段落(374):古代的发音传下来了 段落(375):因为戏剧它具有保守性 段落(376):就一旦怎么说 段落(377):这个词该怎么念怎么说 段落(378):你就必须怎么念怎么说 不能变 段落(379):无论现在的口语怎么变化 段落(380):戏剧那个元素不能变 段落(381):这样一来就能把过去的 段落(382):那些东西保留下来 段落(383):所以戏剧作为民族化的载体 段落(384):我觉得要比文学更具有优势 段落(385):文学是文字 书面的东西 段落(386):戏剧是活生生的物质文化 段落(387):现在把戏剧按外国的标准 段落(388):称之为非物质遗产 段落(389):我觉得还有点问题 段落(390):非物质遗产这个译法 段落(391):这译得太死了 段落(392):应该通通译成精神文化遗产 段落(393):没有一种文化不介入物质 段落(394):可以留存下来的 段落(395):因此严格地说 段落(396):没有一种文化是非物质的 段落(397):戏剧更是 段落(398):哪有非物质的 段落(399):我的思想是非物质的 段落(400):但我的思想一定要写在书里头 段落(401):才能把它保留 段落(402):书就是物质 段落(403):连这个都是物质的 段落(404):那么有什么不是物质的 段落(405):它指精神文化遗产 段落(406):我觉得应该这么理解 段落(407):所以正是因为这样 段落(408):每个民族对它的戏剧 段落(409):都作为宝贵的民族文化遗产 段落(410):加以保留 段落(411):比如说现在日本那个 段落(412):歌舞伎和能乐 段落(413):日本有专门的剧场就演这个 段落(414):这个剧场要不演这个 段落(415):这个剧场就不干别的 段落(416):中国有没有专门的京剧院 段落(417):专放演京剧的地方 段落(418):北京我还没听说过 段落(419):外地更没有 段落(420):等国家有钱的话应该这样 段落(421):就是专门设立一些场合 段落(422):只上演京剧 段落(423):这样京剧才有身价 段落(424):京剧的独立性才能保持