关于[两岸关系（二）]的字幕: 段落(1):好 倒过头来讲 段落(2):所以我们今天对于台湾 段落(3):我们需要有所谓的战略思考 段落(4):这个我觉得大陆这些年 段落(5):特别是胡 温新政以来 段落(6):我们对于台湾的工作 段落(7):的确是越来越成熟 段落(8):就是我们需要想一件事情 段落(9):需要想清楚 段落(10):就是我们到底从台湾那里 段落(11):要什么 段落(12):想清楚这件事情之后 段落(13):紧接而来的第二个问题是 段落(14):为了得到这些东西 段落(15):我们应该做什么 段落(16):这样的话 就会跳脱 段落(17):我们不会把我们的希望和未来 段落(18):去寄托于一个人 段落(19):或者是一个岛 段落(20):我们的目标在那里 段落(21):我们分析说 段落(22):我们应该做什么事情 段落(23):我们就按照 段落(24):我们该做的事情去做 段落(25):我不管你谁上台 段落(26):不管你哪个党上台 段落(27):我该做什么我就做什么 段落(28):因为我需要 段落(29):我通过做这些东西 段落(30):我需要得到的什么 段落(31):这个就是所谓的战略思考 段落(32):所以台湾要当成我们自己的人 段落(33):所以我们在一些政策上 段落(34):我自己觉得是需要做一些调整 段落(35):你比如说 我们在跟邻国 段落(36):签边界协定的时候 段落(37):我们应该签完之后 段落(38):会知会台湾一声 告诉台湾说 段落(39):有这么一个事情 段落(40):因为台湾是我们的一部分 段落(41):我们应该知会台湾 段落(42):知会香港 知会澳门 段落(43):我把你当我自己的人 段落(44):就是你接不接是一回事 段落(45):我告诉你是我的事情 段落(46):因为我把你当我自己的人 段落(47):对不对 段落(48):再有一个就是 段落(49):这个大家出国回来 段落(50):或者出入境的时候 段落(51):我们都有这个感觉 对不对 段落(52):出入境是两队 段落(53):一队叫做中国公民通道 段落(54):对不对 段落(55):一队叫做外国公民通道 段落(56):这个时候不光是台湾的问题 段落(57):香港 澳门 台湾 段落(58):都会碰到这个问题 段落(59):他到底走哪个通道 段落(60):所以香港 段落(61):因为中国居民通道 段落(62):是拿那个国内的护照 段落(63):走国内的手续嘛 段落(64):所以很多香港人说 段落(65):我们拿的是回乡证 段落(66):这不是护照 段落(67):我们也不是走外国人通道 段落(68):到底走哪个通道 段落(69):这个过程 段落(70):可能香港 澳门会好一点 段落(71):台湾会碰到这个问题 段落(72):台湾人会觉得说 段落(73):我们是外国人吗 不是 段落(74):那我们是大陆居民吗 也不是 段落(75):那到底走哪个通道 没通道 段落(76):所以这个事情很简单 段落(77):就是我们在出入境设置的时候 段落(78):专门设置 段落(79):一个台湾地区人民通道 段落(80):这个不难吧 段落(81):但是那个东西就会有认同出来 段落(82):这个是台湾自己提的 段落(83):台湾大学张亚中教授 段落(84):一直在讲这个事情 段落(85):就一定要给台湾人留一个通道 段落(86):让台湾人有一个认同 段落(87):说 哦 台湾人走这个通道 段落(88):他很明白 这个事 段落(89):然后接下来 段落(90):像有些事情其实是很伤感情的 段落(91):比如说 我们去年奥运会 段落(92):中国棒球队赢了中华队 段落(93):那个台湾人就觉得 段落(94):怎么会这样 段落(95):然后这个当时媒体上写叫 段落(96):中华队输给了中国队 段落(97):这个说法是有问题的 段落(98):对不对 对不对 段落(99):大家都是中国人 段落(100):怎么中华队输中国队 段落(101):这个是需要改的 段落(102):这个是我自己的一个设想 段落(103):我们看到 段落(104):这一次20国集团首脑会议上 段落(105):当时法国总统萨科齐提出 段落(106):要把我们的香港和澳门列为 段落(107):洗钱的什么什么避税 避税 段落(108):那个避税的天堂 段落(109):然后要对它们实施制裁 段落(110):然后各位看到 段落(111):胡锦涛总书记的那个表态 段落(112):真的是很棒 段落(113):就是我坚决不同意 段落(114):如果你一定要这么干 段落(115):那我就离席 我不干了 段落(116):这个会我不开了 段落(117):最后还是我们那个 段落(118):美国的那个黑人同志站出来 段落(119):调和调和 最后就说算了 段落(120):那个萨科齐你也让一步 段落(121):你不要再弄了 段落(122):所以最后的结果是 段落(123):香港和澳门真的是没有 段落(124):没有被纳入 段落(125):避税天堂那个惩罚的名单里面 段落(126):这个就是大国 这个就是大国 段落(127):好 倒过头来讲 段落(128):台湾也是我们的一部分 段落(129):所以将来在碰到这样的情况下 段落(130):我们应该为台湾的利益说话 段落(131):那我后来这个事情 段落(132):我跟台湾的学者接触过 段落(133):台湾的学者说 对 段落(134):他说但是台湾现在的情况 段落(135):你了不了解 我说我了解 段落(136):台湾现在 段落(137):帮台湾说话的是美国 对不对 段落(138):碰到这种事情 段落(139):美国来保护台湾 段落(140):但是美国人不是善类 段落(141):美国人保护台湾要收保护费的 段落(142):保护费很贵 6108亿的军购 段落(143):不就是一个例子吗 段落(144):台湾2300万人口 段落(145):要花6108亿买美国的烂武器 段落(146):平均每个台湾人要花三万台币 段落(147):合人民7500块钱 段落(148):干点什么不好 段落(149):买美国人的破武器 段落(150):而且那个武器 段落(151):不是说你交了保护费 段落(152):他一辈子保护你 段落(153):他就保护这几年 段落(154):过了几年他还要收 段落(155):所以倒过头来讲 段落(156):两岸将来是不是在谈判的时候 段落(157):就是一个架构 段落(158):我们去帮助台湾争取国际利益 段落(159):台湾来纳入 段落(160):整个我们的这个体系 段落(161):然后这个 倒过头来讲 段落(162):两岸的整合需要大格局 段落(163):换句话讲 我们要放低身段 段落(164):然后用我们的胸怀 段落(165):把台湾包进来 这个是 段落(166):社会整合中最重要的问题 段落(167):两岸的整合 段落(168):其实是走两个方面 段落(169):一个方面是政治整合 段落(170):谈政治方面的内容 段落(171):另外一个更重要的是社会整合 段落(172):让台湾人心悦诚服 段落(173):高高兴兴地去做一个 段落(174):中华人民共和国的公民 段落(175):这件事情 段落(176):我们会有很多很多的工作 段落(177):需要去做 段落(178):当时我看到这则新闻的时候 段落(179):我非常的感动 就是大家知道 段落(180):台湾的电影奖 段落(181):最高奖项叫做金马奖 段落(182):为什么叫金马奖 段落(183):是金门和马祖 段落(184):因为是 段落(185):台湾跟我们的离得最近的地方 段落(186):金马奖是 段落(187):台湾的所谓行政院新闻局 段落(188):由官方资助的一个奖项 段落(189):但是金马奖把六项提名 段落(190):给了《集结号》 段落(191):而且还最后拿到了 段落(192):最佳男主角 段落(193):和 最佳改编剧本 段落(194):两个金马奖 段落(195):各位 我们回顾一下 段落(196):那个《集结号》的情节 段落(197):是讲我军如何痛击 段落(198):国民党军队的过程 对不对 段落(199):那你倒过头来讲 段落(200):他们竟然能够有这个胸怀 段落(201):说认为这样一个 段落(202):彰显了人性价值的影片 段落(203):我们给它金马奖 段落(204):所以我想了解的是 段落(205):我们其实是 段落(206):同样需要做这样的事 段落(207):我们用更大的胸怀 段落(208):去把它包容进来 段落(209):放低身段 把它包容进来 段落(210):你想一个在外那么多年的 段落(211):受过很多苦的小孩 段落(212):你怎么让那个小孩回来 段落(213):那个其实是有很多工作去做的 段落(214):所以生活方式很关键 段落(215):我们每年接待台湾的志愿者 段落(216):接待台湾同学 段落(217):我们做志愿者培训的时候 段落(218):我们都说这个话 段落(219):很多台湾的同学 段落(220):因为他从小受到的那个教育 段落(221):他会情不自禁冒出 段落(222):很多让我们觉得很受不了的话 段落(223):比如他经常会说 段落(224):我这次出国到大陆来 好开心 段落(225):你们大陆真的是 段落(226):建设得很漂亮 什么什么的 段落(227):经常会这样讲 都见过 段落(228):都碰到过这样的情况 段落(229):我们志愿者 段落(230):都碰到这样的情况 段落(231):我就跟志愿者讲 段落(232):这个事情两说 段落(233):如果当时你判断说 段落(234):台湾同学是挑衅的话 段落(235):你就义正辞严地回回去 段落(236):你挑我的衅 段落(237):我就给你回回去嘛 段落(238):因为你没有把我当朋友 段落(239):如果他当时是不小心 段落(240):或者他从小接受的教育 段落(241):他无意中说出这句话的时候 段落(242):我们应该用婉转的方式 段落(243):把这个事情绕回去 段落(244):比如说 哎呦 什么出国啦 段落(245):大家都是一家人 对不对 段落(246):干嘛讲这些事情 段落(247):或者怎么样的 段落(248):就是你不要去 段落(249):严辞地去推回去 段落(250):这样的话 段落(251):这个工作就得这么做 段落(252):就是你要讲究这个方法 段落(253):然后再有一个部分 段落(254):就是我们在讲很多时候 段落(255):我们在大陆讲 段落(256):所谓全国什么什么比赛 段落(257):全国什么什么比赛的时候 段落(258):请问在你的潜意识里面 段落(259):到底有没有包含台湾 段落(260):这个是一个问题 段落(261):这个真的是一个问题 段落(262):这些名词 段落(263):都会产生认同上的问题 段落(264):当时我带几个台湾人 段落(265):去参观我们明德广场的时候 段落(266):当时就碰到这个事情 段落(267):我说你看这是我们明德广场 段落(268):能坐一万人 段落(269):然后当时在这里举行了 段落(270):五月的鲜花 段落(271):全国大学生文艺会演 段落(272):然后这个台湾人就嘿嘿坏笑 段落(273):因为我跟他很熟 段落(274):他就在那嘿嘿坏笑 段落(275):他说 全国 段落(276):台湾来了哪个大学 段落(277):然后我心想说 哇 天呐 段落(278):然后我跟他说我说 段落(279):台湾没有来大学 段落(280):但是很多学校都派出了台生 段落(281):我说像我接待重庆大学 段落(282):里面就有两个是台湾来的同学 段落(283):然后那朋友就 哦 段落(284):我说 没有忘记你们 段落(285):你不要觉得我会忘记你们 段落(286):想让我忘都忘不掉 段落(287):就是我想讲的 倒过来你想 段落(288):我们在举办全国活动的时候 段落(289):这个是一个态度的问题 段落(290):好 第三个 段落(291):请求大家放艺人一条生路 段落(292):张惠妹也好 SHE也好 段落(293):那个黑涩会美眉丫头也好 段落(294):放艺人一条生路 段落(295):我知道在网上 段落(296):大家还曾经总结过 段落(297):一个亲绿艺人名单 对不对 段落(298):一系列 什么伍佰啦 段落(299):什么 都是亲绿艺人 段落(300):抵制这些亲绿艺人 段落(301):第一件事情 段落(302):你理解一下这些人 段落(303):你想 张惠妹是台湾人 段落(304):当地的那个所谓的政府 段落(305):让张惠妹去 段落(306):在总统就职典礼上去唱歌 段落(307):她敢不去吗 段落(308):是不是这个道理 她敢不去吗 段落(309):倒过头来讲 段落(310):对 她就是亲绿艺人 段落(311):她就是支持台独 段落(312):另外我们把这件事情 段落(313):我们就权且承认 段落(314):你从你做工作的角度上讲 段落(315):你也不应该去抵制她 段落(316):因为这件事情 段落(317):抵制张惠妹 段落(318):包括抵制SHE 段落(319):我们会在网上你会发现 段落(320):台湾的民意就会发现说 段落(321):产生了我们不希望的变化 段落(322):台湾人就说 你看 段落(323):这个不是我们的同胞吗 段落(324):说是跟我们在一起 段落(325):怎么就抵制我们自己的人 段落(326):他们把我们当同胞 段落(327):为什么要抵制我们 段落(328):这个东西都是不对的 段落(329):讲的都是不对的 段落(330):但是这个事情在网络上 段落(331):的确是会引起 段落(332):相反的方向的运动 段落(333):换句话讲 段落(334):就是我前面所说的 段落(335):那个包容的心 那个包容的心 段落(336):好 然后接下来 段落(337):那个真心地把台湾人当同胞 段落(338):所以网民千万别胡骂 段落(339):我们网络上很有意思 段落(340):经常会发现写简体字的 段落(341):和写繁体字的在对骂 段落(342):这个真的很伤感情 段落(343):骂一次感情少一点 段落(344):千万别胡骂 段落(345):所以我要想讲的是 段落(346):台湾跟大陆 段落(347):虽然经过了这么多年 段落(348):我要承认 段落(349):我们150万台商在大陆 段落(350):包括学生每年的交流团 段落(351):确实有利于 段落(352):降低我们之间的这个 段落(353):我们跟台湾之间的敌意 段落(354):但是国民党当年1949年 段落(355):去的台湾之后 段落(356):一直对于大陆是敌化的宣传 段落(357):对不对 段落(358):然后后来 段落(359):民进党在选举的过程中 段落(360):他们为了拿选票 段落(361):他们是不是一直也在敌化大陆 段落(362):所以你想 段落(363):那个敌意渐渐渐渐是会存在的 段落(364):所以你如何去消弭这个敌意 段落(365):实际上是现在两岸工作中 段落(366):一个很大的这个问题 段落(367):两岸的整合在我看来 段落(368):最重要最重要的是 段落(369):社会面的整合 段落(370):当两岸的老百姓真心地觉得 段落(371):对方都是一家人的时候 段落(372):都真心地觉得 段落(373):台湾人觉得 段落(374):我们跟他们是一样的 是同胞 段落(375):我们把他们 段落(376):现在已经当同胞的时候 段落(377):换句话讲 段落(378):我们对台的社会整合 段落(379):完成的时候 段落(380):那个时候台湾的政治人物 段落(381):想把台湾往外拉都是不可能的 段落(382):对不对 段落(383):你们想一想1972年中日建交 段落(384):美国尼克松一来中国访问 段落(385):日本马上宣布跟中国建交 段落(386):为什么 因为当时日本国内 段落(387):有超过60%的民众认为 段落(388):日本应该跟北京建交 段落(389):应该跟台北断交 段落(390):都是民间推动的这个道理 段落(391):所以我们说 段落(392):对台政策其实需要 段落(393):渐渐地会有一个调整的过程 段落(394):2009年的8月份 段落(395):达赖访问台湾 段落(396):我觉得这件事情上 段落(397):大陆真的是有高人在幕后指点 段落(398):这件事情上拿捏的力度 段落(399):拿捏得非常的好 段落(400):民进党的想法是让我们批判 段落(401):一批判就把马英九也批判了 段落(402):所以民进党 段落(403):就可以利用这件事情 段落(404):然后来捞政治利益 段落(405):结果我们做得非常的到位 段落(406):第一件事情 我们批判说 段落(407):这件事情跟马英九没关系 段落(408):是民进党搞的鬼 段落(409):我们批判民进党 段落(410):不批判马英九 段落(411):第二 但是达赖访问台湾 段落(412):对于我们来讲 段落(413):我们是没有办法接受的 段落(414):所以我们中断 段落(415):所有跟两岸的交流的活动 段落(416):好 就是我们要表明 段落(417):我们的态度 段落(418):但是我们并不像民进党那样 段落(419):民进党设想的那样 段落(420):说你们一起批判然后怎么样 段落(421):这个力度其实把握得非常的好 段落(422):接下来这个 两岸的关系 段落(423):实际上现在已经出现了 段落(424):一些重要的变化 段落(425):如果各位你们去关注 段落(426):两岸关系的话 你们会发现 段落(427):现在台湾 段落(428):在跟大陆签ECFA的这个问题 段落(429):就是两岸共同的 段落(430):这个经贸协定的问题上 段落(431):台湾要比大陆更加的主动 段落(432):这件事情的前提是 段落(433):我上节课讲过 段落(434):2007年年底我们一算账 段落(435):我们发现从2008年开始 段落(436):广东超过台湾 段落(437):成了中国最富的一个省 段落(438):还是那句话 段落(439):没有人喜欢穷亲戚 段落(440):所以这个统战的力度 段落(441):如何去拿捏 段落(442):这个其实也是 段落(443):很大的这个问题 段落(444):所以生活方式最关键 段落(445):我们在做社会整合的时候 段落(446):我们要告诉台湾同胞说 段落(447):我们在一起 段落(448):只能够让你的日常的生活 段落(449):变得更好 而不会变坏 段落(450):这个时候 段落(451):他才能够放心地回来 段落(452):怎么去做到这一点 段落(453):其实是有很多很多的这个作用 段落(454):而且两岸现在在沟通上 段落(455):会碰到一个非常大的问题就是 段落(456):台湾相对于我们 段落(457):有所谓的文化优越感 段落(458):台湾觉得中华文化在我这里 段落(459):不在你那里 他们还写繁体字 段落(460):然后他们9月28日 段落(461):孔子诞辰是教师节等等等等 段落(462):这样的东西 段落(463):他们的中小学课本 段落(464):有40%是文言文 段落(465):包括我们于丹老师去台湾演讲 段落(466):后来我就问台湾人 段落(467):我说你们怎么感觉 段落(468):他说 我能够了解你们大陆人 段落(469):为什么这么喜欢于丹 段落(470):他说不过我跟你讲 段落(471):于丹讲的很多东西 段落(472):我们国中 国小的时候都学过 段落(473):所以这个东西是一个问题 段落(474):各位去看 段落(475):这个是台湾一直在做的 段落(476):一个政治大学选举研究中心 段落(477):一个第三方机构一直在做的 段落(478):民众关于 段落(479):统一独立的一个折线图 段落(480):你会发现 段落(481):这个选项是非常多的 段落(482):选项一共是有六项 段落(483):就是尽快统一 尽快独立 段落(484):以后宣布统一 以后宣布独立 段落(485):然后维持现状以后再说 段落(486):结果你会发现 段落(487):还有一个永远维持现状 段落(488):你会发现 段落(489):最多的是维持现状以后再说 段落(490):换句话讲 段落(491):当我们越来越好的时候 段落(492):他会 这部分人有40%多 段落(493):将近50%的人 段落(494):是在两边摆的 段落(495):是看我们怎么去做 段落(496):你看剩下的这个不大一样 段落(497):好 那么怎么去认同 段落(498):交流可以降低敌意 段落(499):但是交流建构不起认同 段落(500):这个是我看 段落(501):台湾的一个学术的文章 段落(502):在讲这件事情 就是 段落(503):我们每年请台湾的很多同学 段落(504):到大陆来做访问 段落(505):结果台湾很紧张 台湾说这个 段落(506):到底他们有没有 段落(507):被我们大陆说服 段落(508):然后真心地就变成统派 段落(509):后来他们做了这个研究之后 段落(510):我看的研究他是这样说的 段落(511):因为我没做 我没有权利说 段落(512):他的那个研究的结果是 段落(513):来了大陆的人 段落(514):他以前可能是独立的 段落(515):但是他现在的状态 段落(516):变成是不独立 段落(517):就大家了解我的意思 段落(518):独立的反面是不独立 段落(519):并不是统一 段落(520):就是我以前希望独立 段落(521):但是我现在不希望独立了 段落(522):他的态度是这样的转化的 段落(523):这个作用是有的 段落(524):但是你说 段落(525):他认同统一没有 没有 段落(526):所以我想讲 我讲的是 段落(527):交流会降低我们之间的敌意 段落(528):但是需要建立起所谓的认同 段落(529):其实是需要有 段落(530):更多的工作去走的 段落(531):建立起认同 段落(532):一个最快 最有效的方法 段落(533):是什么 段落(534):就是树立起一个反面的典型 段落(535):我们就会迅速建立起 段落(536):所谓的认同 段落(537):你们想一个很有意思的现象 段落(538):为什么有东北人的说法 段落(539):为什么没有华北人 段落(540):没有西北人 段落(541):或者华南人 段落(542):因为东北三省在1931到1937（年） 段落(543):他们有共同的命运 段落(544):他们有共同的历史记忆 段落(545):他们面临一个共同的敌人 段落(546):所以倒过头来讲 段落(547):我们有一个共同敌人的时候 段落(548):实际上是便于内部形成内聚的 段落(549):好 现在问题来了 段落(550):台湾在形成 段落(551):所谓台湾意识的时候 段落(552):请问它建构的 段落(553):那个所谓的对象是谁 段落(554):是大陆 对不对 段落(555):和大陆打压 或者怎么样 段落(556):当年国民党这么干 段落(557):然后民进党接着这么干 段落(558):所以这个时候 段落(559):实际上是非常大的问题 段落(560):怎么去扭转这个状况 段落(561):我们会发现 段落(562):两岸现在共同的利益越来越多 段落(563):比如说 钓鱼岛的问题 段落(564):比如说 南海的问题 段落(565):这个实际上是 段落(566):建构起两岸一个共同认同 段落(567):非常非常好的方式 段落(568):就是通过这样的问题 段落(569):我这张片子想讲的是 段落(570):认同是可以建构出来的 段落(571):1996年的1月 段落(572):到1997年的1月 段落(573):仅仅一年的时间 段落(574):当时在李登辉的任内 段落(575):就让认同自己是台湾人的 段落(576):这个认同 段落(577):从23%上升到33% 段落(578):涨了10个百分点 段落(579):所以认同的这个工作 段落(580):是可以操作的 段落(581):而且这个时间并不会很长 段落(582):关键是看你怎么去做