关于[史诗（七）]的字幕: 段落(1):山东人太传统道德了 段落(2):宁愿没有爱情 段落(3):没有任何理解 段落(4):也要在一起 段落(5):不破坏婚姻 段落(6):季先生说了 段落(7):他说我干了什么事 段落(8):我做的事情 段落(9):就是他的夫人 段落(10):完全不懂在做什么 段落(11):你跟她说也是不行 段落(12):我想起我奶奶 段落(13):问我做什么 段落(14):我都懒得跟她说 段落(15):前几年就是她没去世的时候 段落(16):你跟她说什么 段落(17):她能知道你在干什么呢 段落(18):干什么呢 写文化的呗 段落(19):文化还得写的 段落(20):她就明白了 段落(21):哦 你是有文化的 段落(22):而且还是写文化的 段落(23):那就可以了 段落(24):至于再继续解释没有必要了 段落(25):越解释越糊涂 段落(26):这个奶奶行 夫妻行不行 段落(27):他竟然就行 段落(28):一辈子就这么着 段落(29):所以这个季先生 这个东西 段落(30):就是山东农民尽管受了洋教育 段落(31):这个东西 段落(32):本质东西难以改变 段落(33):出身的东西 段落(34):背景实在是难以改变的 段落(35):所以 季先生在翻译过程当中 段落(36):有一些逸闻趣事我也知道 段落(37):当时他有好多东西看不懂 段落(38):完了以后呢 段落(39):抄写原文来 段落(40):说是编号第几卷 段落(41):第一千九百几十几 段落(42):拿给搞印地文的刘安武教授 段落(43):让他搞印地文 段落(44):把这个译出来 段落(45):经常经常出现这种事情 段落(46):并不像有人讲的 段落(47):季羡林梵文简直是 段落(48):怎么说呢 段落(49):就是一目十行 好极了 段落(50):可能吗 不可能 段落(51):因为他在德国学的 段落(52):那可能吗 段落(53):什么语言也不可能 段落(54):一个古典研究到了那种程度 段落(55):现在就是美化人 段落(56):或神话人到了这种程度 段落(57):不认识 不理解是正常的 段落(58):前年我们在北大开会 段落(59):开的东方文会 段落(60):有一个老先生在发言 段落(61):有一个叫张鸿年老先生 段落(62):是咱们国家搞波斯语的老前辈 段落(63):最有名的波斯语翻译家 段落(64):他自己说 段落(65):我搞了一辈子波斯语 段落(66):我觉得波斯语我不太懂 段落(67):没弄明白 段落(68):现在有人声称 段落(69):自己精通多少门外语 段落(70):他说那太天才了 段落(71):我那绝对不能理解 确实是 段落(72):你们甭听有人精通多少 段落(73):都是胡扯的 段落(74):有个叫王 有个叫什么亿 段落(75):编字典的叫什么亿 段落(76):王同亿 听说过没有 段落(77):王同亿在80年代火得要死 段落(78):最后得了全国政协常委这个头衔 段落(79):为什么 段落(80):声称自己会13门外语 段落(81):而且 有人就考过他 段落(82):说七八门是精通 段落(83):其他几门都是比较好 段落(84):结果 到了90年代身败名裂 段落(85):你们现在在图书馆找王同亿 段落(86):在电脑上打王同亿 段落(87):过街老鼠 全国学术界人人喊打 段落(88):全是假的 段落(89):他编的词典 《现代汉语词典》 段落(90):声称要代替商务印书馆那个词典 段落(91):说那个已经不行了 段落(92):我编得好 段落(93):翻开那个词典 段落(94):解释“恋爱”这个词 段落(95):解释是男人和女人傍晚一起散步 段落(96):这叫恋爱 段落(97):你听起来觉得天方夜谭 段落(98):他确实就他编的字典 段落(99):而且编过一个 段落(100):一般人一下子抱不动的字典 段落(101):叫《语言大典》 段落(102):把中文 现代汉语 段落(103):古汉语跟英文全编在一起 段落(104):他编的字典就说是著作等 段落(105):全是垃圾 段落(106):你媒体把一个人捧得都不是人了 段落(107):这人肯定就是魔 段落(108):他不可能成为神 段落(109):所以现在不能信媒体了 段落(110):外国的媒体也不能信 段落(111):中国媒体也不能信 段落(112):自己去判断 段落(113):学术是科学的东西 段落(114):我说的这意思 段落(115):所以季先生的东西 段落(116):虽然获了奖了 段落(117):但是我想今后如果有梵文的 段落(118):完全可以重译 不太理想 段落(119):我觉得译诗一定要有诗人的禀赋 段落(120):有诗人的气质和诗人的禀赋 段落(121):还有诗人的语言表达 段落(122):译理论著作也有理论家的禀赋 段落(123):只有极少数人能同时驱使 段落(124):好几种不同性质的语言 段落(125):诗的语言和科学的语言 段落(126):一般人只能说我擅长这种文体 段落(127):我可以译散文 段落(128):但我不可以译诗 段落(129):我可以译小说 段落(130):但我译不了散文跟诗 段落(131):这是跟个人的用词习惯有关的 段落(132):所以中文这个东西很神奇 段落(133):同样的话有人说得就挺好 段落(134):有人说了就不是这么回事 段落(135):文笔的问题是一个最大的问题 段落(136):中文系学生最好的优点就是 段落(137):文笔要硬 笔杆子要硬 段落(138):这个东西是一切的源泉 段落(139):思想是用语言表达的 段落(140):你的语言不精密 段落(141):思想就是不精密的意思 段落(142):你的语言不美 段落(143):就是你这人不美的意思 段落(144):所以一定要把语言搞上去 段落(145):语言搞上去一切解决了 段落(146):语言不是语言问题 段落(147):语言是你这个人的 段落(148):全部精神世界的一个外现 段落(149):所以语言就是一切 段落(150):语言是现代科学当中最前沿学科 段落(151):一切都在语言上 段落(152):所以我们学中文系的 段落(153):一定要好好地去搞中文 段落(154):我的这个意思就是说 段落(155):现在中文你们都觉得 段落(156):天真的觉得 段落(157):中文系的 咋们中文好了 段落(158):别人也这么以为 段落(159):我看不一定 段落(160):真中文好吗 段落(161):中文你怎么好的 段落(162):有什么方式考你 段落(163):现代汉语 古代汉语考 段落(164):能考出水平来吗 段落(165):老实跟你们交代 段落(166):现在考我现代汉语 段落(167):我及格不了 段落(168):我肯定及格不了 段落(169):因为我不懂 段落(170):我也不想去懂 段落(171):现代汉语那些语法的 段落(172):那整个条条框框 段落(173):要考我那个我肯定不懂 段落(174):但是我不承认 段落(175):我的现代汉语不好 段落(176):那通过什么方式 段落(177):才能证明你的汉语好呢 段落(178):好多方式 写作 翻译 段落(179):只有你写作和翻译的时候 段落(180):你才知道 原来你不行 段落(181):尤其在翻译的时候 段落(182):明明是外文看懂了 段落(183):可是就是找不着 段落(184):半天找不着一个合适的中文表达 段落(185):这种情况你们经常会出现吗 段落(186):说明你中文不行 段落(187):中文好的 段落(188):不加思索地立刻就来了 段落(189):所以我很佩服那些同声传译的 段落(190):了不得 那帮人 段落(191):现在同声传译的工资 段落(192):一天上万块钱的工资都有的 段落(193):那才叫天才的人物 段落(194):有的同声传译 段落(195):同时操练两种语言 三种语言 段落(196):两种语言他这是可能 段落(197):那些人了不得 段落(198):咱们国家有这种人才 段落(199):年龄都不大 段落(200):都在二十五六岁 段落(201):三十五六岁之间 段落(202):那种人了不得 段落(203):我去年在韩国开会 段落(204):首尔大学的一个同声传译 段落(205):因为我带着耳机子 段落(206):我说出来一句话的时候 段落(207):基本上我就说三分之二的时候 段落(208):他那儿差不多已经知道 段落(209):我下句话要说什么 段落(210):就已经译出来了 段落(211):就这么厉害 段落(212):所以 这个同声传译的人才 段落(213):有人一说 段落(214):啊 这辈子要当那个就好了 段落(215):虽然累 但是赚钱多 段落(216):没有比那个赚钱更多的 段落(217):而且请你太困难了 段落(218):就是请这种人才太困难了 段落(219):那个东西需要语言的天赋 段落(220):需要反映的灵敏度 段落(221):还需要很多的知识 段落(222):有个词我都没学过 段落(223):今天煤炭代表团来了 段落(224):煤炭的词你要懂 段落(225):石油的来了 段落(226):石油的词要懂 段落(227):那你多少知识啊 段落(228):那不容易 段落(229):所以 我觉得人的能力 段落(230):就是语言能力 段落(231):现在咱们中小学考试 段落(232):大家知道 有三门主课 段落(233):一个是语文 一个是数学 段落(234):还有个英语 段落(235):这等于两种语言课是主课 段落(236):我觉得这是对的 段落(237):一个中文 一个外文 段落(238):中学生学的就是语言 段落(239):然后就是算术 段落(240):数学公式 到时候背 段落(241):背会再忘了也没关系 段落(242):但是中文你不能忘 段落(243):英文你不能忘 段落(244):数学现在谁还想着 段落(245):你们中学学的数学还能想到吗 段落(246):让你重新考大学还能考得上吗 段落(247):我看够呛 段落(248):也没有必要想着 段落(249):那只是一种训练 思维训练 段落(250):书不要记得着 段落(251):但是语言你不能够忘了 段落(252):中学时候学的英语 段落(253):大学的时候忘了 段落(254):那不就完了嘛 段落(255):中学的时候学的成语 段落(256):现在不会用了 段落(257):那行吗 那不行 段落(258):不管怎么说 段落(259):《罗摩衍那》可以看 段落(260):因为那个意思 段落(261):季先生都给译出来了 段落(262):意思是译出来了 段落(263):这篇史诗篇幅上六卷七册 段落(264):要说文学性 段落(265):它比前部史诗更好 段落(266):要说思想性 一样的 段落(267):差不多一样的 段落(268):那么这一个呢 段落(269):时代稍靠后 段落(270):因为这里头这婚姻方式 段落(271):譬如说男女关系跟以前不一样 段落(272):前边史诗是般度族五兄弟 段落(273):共同娶一个老婆 段落(274):有这种情节 段落(275):到了这儿呢 段落(276):罗摩 也是大神的下凡 段落(277):就是黑山大神的兄弟 段落(278):都是毗湿奴的下凡 段落(279):罗摩是娶一个妻子 悉多 段落(280):而且为了他这个妻子的 段落(281):悉多的贞操 段落(282):演化出一场人猴大战 段落(283):他的妻子在树林里散步 段落(284):被魔鬼劫持到楞伽岛 段落(285):就是现在的斯里兰卡 段落(286):于是乎 罗摩纠合 段落(287):以哈奴曼为首的猴子大军 段落(288):浩浩荡荡开到了渡海 段落(289):开到了斯里兰卡 段落(290):来救他的妻子 段落(291):他的妻子在斯里兰卡魔王的宫里 段落(292):待了很长时间 段落(293):虽然救出来了 段落(294):但是罗摩怀疑 段落(295):你那么长时间在那儿 段落(296):难道你的身子是干净的吗 段落(297):就表示怀疑 段落(298):为了证明她是干净的 段落(299):她就发誓 段落(300):如果我是有贞操的 段落(301):那么我的大地母亲 段落(302):听到我的呼唤以后 段落(303):会敞开怀抱 我会进去 段落(304):她的母亲是大地之神 段落(305):结果 她实在没办法了 段落(306):为了证明自己清白 段落(307):就呼唤大地母亲 段落(308):大地母亲就裂开一道缝 段落(309):于是乎就进去了 段落(310):也就等于这人就没了 就这样 段落(311):这个情节基本这是大体的情节 段落(312):这里头 由于有猴子大军 段落(313):还有个猴王 段落(314):所以有人在20世纪初期就考证 段落(315):包括胡适 段落(316):包括陈寅恪 段落(317):还有许地山等人考证 段落(318):中国的《西游记》 段落(319):里边的孙悟空 段落(320):就是神猴哈奴曼的移植 段落(321):确实太像了 段落(322):但是神猴哈奴曼 段落(323):是怎么叫中国知道 段落(324):中国知道印度的史诗吗 段落(325):中国是根据佛经里边的一个故事 段落(326):就是佛经里边有个故事 段落(327):是把《罗摩衍那》的故事 段落(328):缩写了 在这里头 段落(329):所以鉴于《西游记》的作者精通佛经 段落(330):所以 通过佛经 段落(331):接受了印度大史诗的影响 段落(332):这样的一种观点 段落(333):但鲁迅反对这种观点 段落(334):鲁迅说 不是 段落(335):那是我们国产的 段落(336):那个人叫吴志奇 段落(337):也是一个水猴之神 水源之神 段落(338):这是一个争论 段落(339):但是国产是主要的 段落(340):有外来成分 这肯定的 段落(341):因为中国人从来瞧不起猴子 段落(342):中国人从来瞧不起畜生 段落(343):一句话 中国人是人本主义者 段落(344):外国人都尊敬动物 段落(345):印度人的观念就是 段落(346):一个臭虫 段落(347):也跟人一样 有生命价值 段落(348):因为生命是轮回的 段落(349):生命是对等的 段落(350):你这个时候是人 段落(351):下一辈托生 段落(352):也许是个臭虫或蚂蚁 段落(353):你这会儿一不小心 段落(354):走路不小心 段落(355):踩死了一只蚂蚁或臭虫 段落(356):等于杀了一个人 段落(357):所以绝对不能杀生 段落(358):在印度这两部大史诗里 段落(359):动物跟人在一个舞台上行动 段落(360):比如说 我们一个英雄去世了 段落(361):不是 受伤了 段落(362):马上就要去世了 段落(363):这时候 突然飞来一只大鹰 段落(364):叼来了神药 段落(365):给这英雄治好了 段落(366):然后再飞去了 段落(367):这个英雄又开始上战场 段落(368):没问题了 段落(369):这是这个例子 段落(370):就是天神调动了 段落(371):包括人在内的一切众生 段落(372):都参加了战争 段落(373):所以在印度人那儿 段落(374):所有的身份都对等 段落(375):因此就不可能杀生 段落(376):这是印度人的观念 段落(377):因此也就不可能出现中国人这种 段落(378):把畜牲作为骂人的话 段落(379):说你畜牲 畜牲怎样 段落(380):我也是畜牲 一样的 段落(381):畜牲就是人 人就是畜牲 段落(382):一回事啊 段落(383):在中国 你骂人的话 段落(384):猪狗不如 段落(385):过着牛马不如的生活 段落(386):什么狼心狗肺 段落(387):还有什么 段落(388):好心当了驴肝肺 段落(389):还有什么 段落(390):声色犬马 兔崽子 段落(391):反正跟动物相关的 段落(392):尽管那些动物跟人类 段落(393):绝对没得罪人类 段落(394):对我们贡献很大 段落(395):像牛和马之类的 狗之类的 段落(396):我们都还是骂它 段落(397):把它不当东西看 段落(398):在这种观念下 段落(399):我们怎么能设想 段落(400):在《西游记》里边出现一只神猴呢 段落(401):这神猴比人的本事大哦 段落(402):比它的师傅的本事还大 段落(403):我以为是印度观念 段落(404):跟中华民族观念不符 段落(405):当然我们把它改造为中国的东西 段落(406):肯定受印度影响 段落(407):我们受印度影响还少吗 段落(408):我们原来中国文学 段落(409):严重缺乏想象力 段落(410):一直到汉代 段落(411):东汉以后来了佛经 段落(412):我们才有了鬼神世界这一类想象 段落(413):我们才有了志怪 段落(414):否则我们哪有啊 段落(415):到了汉代 西汉 段落(416):是应该想象力最好的时候 段落(417):因为那时候 段落(418):这个帝国蒸蒸日上 段落(419):那些汉大夫极力地想夸张 段落(420):当时的皇帝的权威 段落(421):皇帝的派头有多么大 段落(422):结果怎么样呢 段落(423):只能在文字上玩儿工夫 段落(424):用那些根本就私自自己造的 段落(425):那些莫名其妙 段落(426):不知道该怎么念的 段落(427):但看起来确实很厉害的这些字 段落(428):来证明那个皇帝的权威 段落(429):没有想象力 段落(430):只能拿这个来替补想象力 段落(431):可是 一到了东汉以后 段落(432):尤其是魏晋南北朝 段落(433):一下子我们的想象力解放了 段落(434):为什么 关于这一点 段落(435):胡适在中国《白话文学史》 段落(436):梁启超在 段落(437):佛经翻译文学和 段落(438):中国文学与佛典等 段落(439):文章和书籍当中 段落(440):都做过分析 段落(441):就是刚才我说的话 段落(442):都是因为受了佛经文学的刺激 段落(443):才有了这样 段落(444):就印度人的想象力无限 段落(445):中国人想象力有限 段落(446):尤其是中原地区的想象力有限 段落(447):而想象力是怎么有限和无限的 段落(448):在北京 山东 河南这块地方 段落(449):这个温带地区 段落(450):植被并不茂密 段落(451):古代也不太茂密 段落(452):也就这样吧 段落(453):一望无际的平原 段落(454):有什么想象力 段落(455):所有人该去角落我们都去过了 段落(456):没有悬念就没有想象力 段落(457):想象力怎么来的 段落(458):你家门口有一座高山 段落(459):谁也爬不上去 段落(460):你家门口有一座高山 段落(461):你没有跑到森林里头 段落(462):也许有无限的说不清楚的东西 段落(463):但谁有没有进去 段落(464):也不可能进去 段落(465):这时候关于这个 段落(466):高山和森林的传说 段落(467):神话就有了 就想象 段落(468):结果这个山 段落(469):你天天在上边砍柴 段落(470):天天在上边玩儿 段落(471):你有什么想象力 段落(472):北方的地区不都这样的嘛 段落(473):天天修理地球 段落(474):有什么想象力 段落(475):因为太实在了就没有想象力 段落(476):可是 在南方 在印度 段落(477):那样的一个热带气候 段落(478):在茫茫的林海 崇山峻岭当中 段落(479):在那么多的生物活跃的世界里 段落(480):人类对自然没有把握 段落(481):不能支配 段落(482):所以印度人想象力 段落(483):是在那种自然环境下 段落(484):被激发出来的 段落(485):这样才出现了史诗 段落(486):才出现了富有想象力的 段落(487):色彩绚烂的印度文学 段落(488):才出现了我们中国这种 段落(489):很平实的 很写实的中国文学 段落(490):中国文学是写实主义 段落(491):写实是我们中国文学的风格 段落(492):南方有些想象的成分 段落(493):但是主要的风格还是写实 段落(494):我们的文学价值观就是反映 段落(495):所以 近代的西方 段落(496):西方的写实主义和现实主义理论 段落(497):中国人接受起来最容易 段落(498):而现代派的理论 段落(499):中国人批判来批判去 段落(500):80年代专门讨论 段落(501):批判来批判去 段落(502):中国人就是不能理解和接受 段落(503):觉得那叫什么文学 段落(504):中国文学是从历史当中 段落(505):脱胎而出的 段落(506):印度文学是从宗教当中 段落(507):脱胎而出的 段落(508):中国最早的小说是史话 段落(509):《三国演义》 根据那个出的 段落(510):中国写小说 段落(511):也得一定要介绍时代背景 段落(512):非得说是哪个朝哪个代不可 段落(513):不能虚构 段落(514):一定要说是那个朝那个代 段落(515):《金瓶梅》 一定说是宋代 段落(516):其实写的不是宋代 段落(517):但是要说是宋代 段落(518):因为宋代 有这个朝代 段落(519):一说是宋代 段落(520):读者心里就有谱了 段落(521):说哎 这是真的 段落(522):我可以相信你了 段落(523):就可以认同你了 段落(524):你要胡说 说某某代 段落(525):就现在电视剧里头 段落(526):胡乱虚构一个事 段落(527):中国没有这个事 段落(528):就虚构一个事 段落(529):我们觉得很困惑 段落(530):究竟哪个事 就猜半天 段落(531):所以 印度文学 段落(532):我觉得对中国文学的影响 段落(533):就是这样 段落(534):我们对中印文学进行比较的时候 段落(535):我们一定要把这一点 段落(536):作为一个基点 段落(537):就说每个国家的文学