关于[柏拉图的理念论（二）]的字幕: 段落(1):你看柏拉图其实 段落(2):我们要讲柏拉图这一点 段落(3):就是苏格拉底就探讨美的问题 段落(4):讲得就很清楚了 段落(5):就是有许多美丽的事物 段落(6):和善的事物 段落(7):当我们说它存在的时候 段落(8):用这样的话定义它们的时候 段落(9):我们一方面 我们就说有 段落(10):这个大的 段落(11):这个美的事物 善的事物 段落(12):另一方面我们又说一个 段落(13):美自身 善自身 段落(14):也就是相应于一组众多的事物 段落(15):那么它们都有一个单一的理念 段落(16):这个理念对他来说 段落(17):是真正的实在 段落(18):所以理念和事物的关系 段落(19):如果从我们的角度理解 段落(20):你就可以把它理解为是 段落(21):事物和概念 段落(22):一类事物 段落(23):和一类事物概念之间的关系 段落(24):只不过柏拉图理解 段落(25):它们之间的关系和我们不一样 段落(26):我们可能把花的概念就看做是 段落(27):我们对花的抽象 段落(28):所形成的共性 段落(29):也就是对它们的共性的抽象 段落(30):所形成的概念 段落(31):但在柏拉图这儿 段落(32):这个定义 这个概念 段落(33):它具有本体论的这个作用 段落(34):本体论的意义 段落(35):这就涉及到了 段落(36):理念和事物之间的关系 段落(37):既然有一类事物 段落(38):就有一类事物的理念 段落(39):理念是一 而事物是多 段落(40):那么究竟 段落(41):理念和事物之间的关系 段落(42):怎么解释 段落(43):柏拉图有过 段落(44):早年的思想有过两种说法 段落(45):就是说对事物和理念之间关系 段落(46):有两种解释 段落(47):一种它叫做分有 它叫做分有 段落(48):也就是说 段落(49):美的事物之所以为美 段落(50):是因为分有了美的理念 段落(51):才是美的 段落(52):也就是你这个美的事物 段落(53):有美的事物 段落(54):还有美本身 美的理念 段落(55):那么你那个美的事物的美 段落(56):从哪儿来 你的根据何在 段落(57):根据在那个美的理念 段落(58):你只有分有了美的理念 段落(59):你才是美的 段落(60):分有了大的理念你才是大的 段落(61):分有了善的理念你才是善的 段落(62):所以他说 段落(63):具体事物之所以存在是因为 段落(64):它们分有了同名的理念 段落(65):花是分有了花的理念 段落(66):美的事物是分有了美的理念 段落(67):那么所以这个柏拉图讲说 段落(68):如果在美自身之外 段落(69):还有美的事物 段落(70):那么它们之所以美的原因 段落(71):不是别的 段落(72):就是因为它分有美自身 段落(73):每类事物都是如此 段落(74):所以柏拉图讲这个 段落(75):使用的概念里边 段落(76):经常用美自身 善自身 段落(77):其实指的就是美的理念 段落(78):善的理念 段落(79):那么他还有一种解释 段落(80):理念和事物之间的关系 段落(81):他叫做摹仿 段落(82):在这里柏拉图引入了 段落(83):造物主的概念 段落(84):造物主的概念 段落(85):那么柏拉图讲就是说 段落(86):造物主是根据理念 段落(87):创造具体事物的 段落(88):所以 具体事物是 段落(89):因为摹仿理念而存在 段落(90):其实我们可以看到啊 段落(91):哲学家们在探讨问题 段落(92):其实也是人类 段落(93):在探讨哲学问题的时候 段落(94):其实他们始终不可能摆脱开的 段落(95):是人的角度 人的立场 段落(96):尽管我们试图认识世界本身 段落(97):但是他实际上总是 段落(98):从人的角度出发 段落(99):你看他的类比啊 段落(100):他类比是什么 段落(101):就说木工是根据桌子的理念 段落(102):来制造我们的桌子的 段落(103):我们总是要有一个桌子的概念 段落(104):一个桌子的一个模型 段落(105):一个蓝图 段落(106):然后我按照这个蓝图 段落(107):去制造这张桌子 段落(108):同样造物主是按照理念的模型 段落(109):创造了这个世界 段落(110):柏拉图关于造物主的概念 段落(111):主要是他有一篇对话 段落(112):叫这个《蒂迈欧篇》 段落(113):那里边他探讨自然哲学的问题 段落(114):探讨这个造物主 段落(115):如何创造世界的问题 段落(116):实际上后来对这个基督教思想 段落(117):后来有很大的影响 段落(118):实际上我们可以看得很清楚 段落(119):就是摹仿和分有有类似的地方 段落(120):很大的一个区别就是 段落(121):引入了造物主 段落(122):但是从这里边我们也可以看到 段落(123):就是说要想解释 段落(124):理念和事物之间的关系 段落(125):实际上从我们的角度来说 段落(126):无论苏格拉底也好 段落(127):柏拉图也好 段落(128):是把一个认识的关系 段落(129):做了一个颠倒 段落(130):我们可能会说 段落(131):我们认识了很多花 段落(132):于是形成了花的概念 段落(133):但是柏拉图或者苏格拉底 段落(134):可能会说 段落(135):是因为先有了花的概念 段落(136):你具体的这些花 段落(137):具体的事物才能存在 段落(138):那么关于理念 段落(139):或者概念 或者共相 段落(140):实际上也就是涉及到 段落(141):我们通常说的 段落(142):一般和个别之间的关系问题 段落(143):所有的具体事物都是个别的 段落(144):但是每一类事物 段落(145):总有一类事物的概念 段落(146):一类事物的共性 普遍的概念 段落(147):我们叫一般 段落(148):那么这个一般和个别 段落(149):究竟是一种什么关系 段落(150):柏拉图主张 段落(151):一般和个别是 段落(152):完全分离的两个世界 段落(153):理念世界是 段落(154):存在于可感世界之外的 段落(155):另一个世界 段落(156):那么我们这个世界的存在 段落(157):是由于分有或者摹仿了 段落(158):理念世界这个模型 段落(159):而成为我们这个世界 段落(160):成为我们这个世界 段落(161):所以柏拉图在这个《国家篇》 段落(162):《理想国》里边 段落(163):他做了比喻 段落(164):他大概用的是床 我们用桌子 段落(165):你要按照柏拉图的思想 段落(166):这个世界上有三张桌子 段落(167):一张是画家画的桌子 段落(168):一张是这个 段落(169):具体存在在我们这儿的桌子 段落(170):现实的桌子 段落(171):还有一张就是桌子的理念 段落(172):柏拉图问 段落(173):说这三张桌子 段落(174):谁是真实的存在 段落(175):画家画的桌子当然不真实 段落(176):因为它不过是具体桌子的影像 段落(177):柏拉图说 段落(178):这个具体的桌子 段落(179):也不是真正的实在 段落(180):它是桌子理念的影像 段落(181):真正的实在是桌子的理念 段落(182):因为具体的桌子是可以毁坏的 段落(183):但是那个桌子的理念 段落(184):是永恒不变的 段落(185):所以我们通常把柏拉图 段落(186):说成叫做 段落(187):叫他做客观唯心主义 段落(188):也可以说是西方哲学史上 段落(189):第一个客观唯心主义的体系 段落(190):因为所谓客观唯心主义 段落(191):它强调的是这个理念 段落(192):事物的概念 段落(193):就是客观的存在 段落(194):而且构成这个世界存在的根据 段落(195):所以你从这个角度 段落(196):来看柏拉图的理念 段落(197):它其实至少具有 段落(198):四重含义在里边 段落(199):它的功能 作用 段落(200):首先它是事物的共相 段落(201):这个从苏格拉底来 段落(202):有一类事物就有 段落(203):一类事物的类概念 段落(204):有美的事物就有美本身 段落(205):所以理念是事物的共相 段落(206):其次 理念是事物存在的根据 段落(207):因为具体事物存在是因为 段落(208):分有和摹仿了理念而存在的 段落(209):所以第三 段落(210):理念是事物摹仿的模型 段落(211):就像我们前面讲的 段落(212):你像木工要按照桌子的模型 段落(213):制造桌子 段落(214):那么造物主就是按照理念 段落(215):去创造了世界 段落(216):最后理念又是事物追求的目的 段落(217):为什么 段落(218):因为一类事物 段落(219):只有一类事物的理念 概念 段落(220):这个概念永恒不变 段落(221):代表着最完美 最完善的 段落(222):它的本质 段落(223):具体事物是相对的偶然的 段落(224):但是它们的本质是 段落(225):普遍必然的东西 段落(226):任何一个事物 段落(227):总是要实现它自身 段落(228):那么实现它自身就成了 段落(229):它追求实现的目标 段落(230):比如说 美的事物要成为美的 段落(231):那个美就成为它追求的目标 段落(232):所以就是 段落(233):虽然说事物都是相对的 段落(234):但是它们总以追求那个 段落(235):最完满的 最完美的自身 段落(236):作为它们的目标 段落(237):所以我们看 段落(238):理念它的含义非常丰富 段落(239):非常丰富 段落(240):它既是事物的普遍共相 段落(241):所以你理解什么叫理念 段落(242):其实要从我们的角度来讲 段落(243):理念就是概念 段落(244):一类事物有一类事物的概念 段落(245):但是柏拉图在这里边的 段落(246):这个概念 段落(247):不仅仅是我们说 段落(248):我们对事物的抽象所形成的 段落(249):而且它是事物存在的根据 段落(250):事物存在的根据 段落(251):是事物摹仿的模型 段落(252):也是事物要达到自身完善 段落(253):所追求的目标 段落(254):那么由此柏拉图就区别了 段落(255):两个世界 段落(256):我们前面讲了叫做 段落(257):可感世界和理念世界 段落(258):因为一类事物 段落(259):有一类事物的理念 段落(260):那么这个世界有很多种事物 段落(261):千差万别 多种多样 段落(262):就组成了我们所能看到 段落(263):所能感觉到的感觉的世界 段落(264):可感的世界 现象界 段落(265):那么每一类事物 段落(266):有每一类事物的本质 段落(267):每一类事物 段落(268):有每一类事物的这个理念 段落(269):那么由理念组成的理念世界 段落(270):存在于这个世界之外 段落(271):作为这个世界存在的根据 段落(272):和它要追求实现的目标 段落(273):追求实现的目标 段落(274):那么这两个世界 段落(275):在某种意义上来说 段落(276):相当于赫拉克利特 段落(277):和巴门尼德的综合 段落(278):因为我们知道 段落(279):在巴门尼德那里边 段落(280):他比较排斥 段落(281):虽然他排斥那个意见的世界 段落(282):要专注于那个真理的 段落(283):排斥那个意见之路 段落(284):专注于那个真理之路 段落(285):但是在柏拉图这里边呢 段落(286):他并不否认 段落(287):我们所面对的这个感觉的世界 段落(288):现象的世界是存在的 段落(289):但是它是不完善的 段落(290):它是相对的 段落(291):它自身还需要有根据 段落(292):自身要有根据 段落(293):那个根据是另一个世界 段落(294):所以赫拉克利特 段落(295):那个川流不息的河流 段落(296):比喻一切皆流无物常驻 段落(297):就是我们面对的这个现象界 段落(298):那在这个世界之外 段落(299):有另一个世界 段落(300):我们叫它做理念的世界 段落(301):叫做理念的世界 段落(302):由此 我们就面临一个 段落(303):很大的问题 段落(304):就是我们前面讲过 段落(305):就是尽管认识论就是 段落(306):非常自觉地当做问题去讨论 段落(307):可能需要后来才 段落(308):这个哲学家们的工作 段落(309):但是你只要这个哲学出现 段落(310):人们要想提供一种 段落(311):理论化的世界观 段落(312):他就避免不了认识论的问题 段落(313):两个世界的划分 段落(314):相当于柏拉图的本体论 段落(315):我们讲那个世界的问题 段落(316):但是这个划分的背后 段落(317):其实是和认识论相关的 段落(318):一方面是感觉 一方面是思想 段落(319):可感世界是可感而不可知 段落(320):那个理念世界可知而不可感 段落(321):一个是感觉的对象 段落(322):一个是思想的对象 段落(323):用我们今天话说 段落(324):我们可能会说 段落(325):我们可以通过感性认识 段落(326):上升到理性认识 段落(327):在柏拉图这里边行不通 段落(328):因为他认为 段落(329):理念世界 段落(330):是独立存在于这个世界之外的 段落(331):一个世界 段落(332):那么这样一来 段落(333):给我们带来的很大的问题就是 段落(334):我们究竟如何认识理念 段落(335):我怎么知道有理念世界的存在 段落(336):我们怎么去认识理念 段落(337):那么柏拉图在中期 段落(338):或者早期的思想里边 段落(339):曾经从两个角度 段落(340):对这个问题进行了探讨 段落(341):一种解决的方式 段落(342):我们可以叫它做回忆说 段落(343):另一种解决方式 段落(344):我们可以称它为叫做 段落(345):灵魂转向说 灵魂转向说 段落(346):都涉及到对理念的认识 段落(347):因为我们想一想 段落(348):感觉世界可感而不可知 段落(349):理念世界可知而不可感 段落(350):我们不可能 段落(351):通过感觉经验去认识理念 段落(352):恰恰要超越感觉经验 段落(353):才能把握那个理念 段落(354):那么我们怎么去认识 段落(355):这个理念世界 段落(356):我们怎么去认识它 段落(357):首先我们看看回忆说 段落(358):柏拉图有个说法叫学习就是回忆 段落(359):我记得我在讲到 段落(360):苏格拉底的时候我们说了一句 段落(361):说当时人们会探讨一个问题 段落(362):就是知识是可教还是不可教的 段落(363):苏格拉底就主张 段落(364):知识是不可教的 段落(365):知识不是后天学习得来的 段落(366):知识先天的 段落(367):学习是什么 段落(368):实际上是把我们忘掉的东西 段落(369):让它重新回忆起来 段落(370):这就叫做回忆 这就叫做学习 段落(371):柏拉图讲故事 段落(372):他说人的灵魂 段落(373):原本生活在理念的世界 段落(374):他和理念就是融为一体的 段落(375):他通晓理念世界的一切 段落(376):但是当他下降到尘世 段落(377):与肉体结合之后 段落(378):把这一切东西都忘掉了 段落(379):学习是什么 段落(380):学习就是通过各种方式诱导 段落(381):让你回忆起你原本知道的东西 段落(382):原本知道的东西 段落(383):柏拉图借苏格拉底之口 段落(384):就是讲故事吗 段落(385):他就讲就是 段落(386):可以从一个完全不识字 段落(387):没有任何数学知识的孩子 段落(388):通过对话的方式让他说出了 段落(389):毕达哥拉斯定理 段落(390):苏格拉底的结论是什么 段落(391):就是说这个东西是 段落(392):他原本就知道的 段落(393):我不过是起了一个诱导的作用 段落(394):学习是什么 段落(395):通过诱导的方式 段落(396):让你回忆起你原有的东西 段落(397):我们可能就会问 段落(398):这个有点太过玄妙 段落(399):你讲灵魂原本生活在理念世界 段落(400):通晓世界一切 段落(401):然后你可以讲故事 段落(402):我们会想 段落(403):一个人生下来什么都不知道 段落(404):你说你那个 段落(405):原本通晓理念世界那些知识 段落(406):在哪儿存在 段落(407):也就是说 段落(408):作为一个具体的知识形态 段落(409):它怎么可能在 段落(410):就是说 在人的头脑中存在 段落(411):这个问题其实就涉及到 段落(412):一个什么问题呢 段落(413):我们说在哲学上 段落(414):一般我们叫它做什么 段落(415):经验论与先验论的争论 段落(416):这个争论一直会延续下去 段落(417):后边我们讲到笛卡尔 段落(418):讲到康德 还会面对这个问题 段落(419):还会面对这个问题 段落(420):而这里边最根本的麻烦 段落(421):就在哪儿 段落(422):就是感觉经验是相对的 段落(423):偶然的 不可靠的 段落(424):经验无论怎么重复 段落(425):我们不可能从中找到 段落(426):普遍性和必然性 段落(427):这一点 段落(428):实际上17世纪的经验论自己 段落(429):最终在它的最重要的代表人物 段落(430):在休谟那里边 段落(431):已经意识到这个问题 段落(432):休谟讲说经验重复一万次 段落(433):它还是经验 段落(434):经验只对过去和现在 段落(435):已经经验过的东西有效 段落(436):对明天无效 段落(437):明天你只有经验到了 段落(438):你才能说是怎么回事 段落(439):但我们现在追求的是什么 段落(440):是具有普遍性和必然性的知识 段落(441):经验绝不是经过多次重复 段落(442):有限的就变成无限的 段落(443):相对的就变成了绝对 段落(444):其实我们最容易举的例子 段落(445):就是这个一切天鹅都是白的 段落(446):归纳推理的问题 段落(447):我们说一切天鹅都是白的 段落(448):但是有一天 人们见到黑天鹅 段落(449):所以你这个推理就无效了 段落(450):人们就意识到 段落(451):休谟这个问题到20世纪 段落(452):后来人们也在讨论 段落(453):人们意识到一个问题就是 段落(454):归纳推理恐怕不能下全称判断 段落(455):你不要说一切 全部 段落(456):你只能说有些 段落(457):我见到的 我看到的 段落(458):就像你说一切天鹅都是白的 段落(459):是因为我们见到了 段落(460):所有天鹅都是白的 段落(461):所以我说一切天鹅都是白的 段落(462):但是你见到了黑天鹅 段落(463):那么我们是不是说一切天鹅 段落(464):或者是白的 或者是黑的 段落(465):也不行 也许哪天 段落(466):我们见到红天鹅 绿天鹅 段落(467):都有可能 段落(468):所以建立在 段落(469):经验观察基础之上的归纳推理 段落(470):存在着这样一个问题 段落(471):可我们要知道 段落(472):希腊人一开始要追求的 段落(473):就是知识 段落(474):知识一定具有普遍性和必然性 段落(475):那么你那个普遍性和必然性 段落(476):从哪儿来 段落(477):经验论有它一个 段落(478):很有利的这个根据啊 段落(479):就是我们对这个世界 段落(480):一定有感觉经验 段落(481):你才能认识这个世界 段落(482):但是它有最大的一个 段落(483):致命的一个地方是什么呢 段落(484):就是它无法解决 段落(485):普遍性和必然性的问题 段落(486):那么柏拉图用这种 段落(487):讲故事的方式 段落(488):其实你可以看做最早的 段落(489):先验论的模型 段落(490):什么叫做先验论呢 段落(491):就是一定不能 段落(492):建立在经验基础之上 段落(493):一定要具有先天性 段落(494):尽管我们可以从不同的角度 段落(495):去理解这个先天 段落(496):比如我们说 段落(497):我们头脑中具有先天的知识 段落(498):这是一种先天 段落(499):但我们也可以说 段落(500):我们具有先天的认识能力 段落(501):这也是一种先天 段落(502):两者区别还是很大的 段落(503):前面我们讲学习就是回忆 段落(504):体现的是柏拉图 段落(505):讲这个知识是先天的 段落(506):原本就在我们头脑中 段落(507):学习是让它呈现出来 段落(508):但是这种说法毕竟 段落(509):很难有说服力 段落(510):你不能因为经验论错了 段落(511):你先验论就一定对 段落(512):就不能因为它错了你就对 段落(513):所以柏拉图还有一种解释方式 段落(514):我个人认为啊 段落(515):就向那个方向 段落(516):灵魂转向说 段落(517):其实这个灵魂转向说 段落(518):和我们前面讲那个洞穴比喻 段落(519):是相关的 段落(520):我们讲洞穴比喻 段落(521):说人看到的就是影像 段落(522):除非你转过身来 段落(523):你才能发现 哎呦 段落(524):原来我们看到的是假象 影像 段落(525):后面才是真正的实在 段落(526):你始终面向洞壁 段落(527):看到的是影像 段落(528):你不断地持续下去 段落(529):重复多少遍 段落(530):你也无法知道它是影像 段落(531):除非你转过身来 段落(532):灵魂的转向就是 段落(533):需要从感觉经验的世界 段落(534):转向理念世界 段落(535):那么在这样一种 段落(536):灵魂转向说里边 段落(537):柏拉图其实就有点提出一种 段落(538):就是我们具有先天的认识能力 段落(539):而不是先天的知识 段落(540):就在头脑里边 段落(541):灵魂 肉眼看到的是 段落(542):感觉经验的世界 段落(543):灵魂转向的是 段落(544):另一个理念的世界 段落(545):当然我们说 柏拉图在这里边 段落(546):毕竟没有深入系统地 段落(547):讨论认识论的问题 段落(548):毕竟他没有像后来 段落(549):我们后边 段落(550):我们讲到近代哲学的时候 段落(551):对于认识论问题的讨论 段落(552):会更深入 更复杂 更详尽 段落(553):但是柏拉图实际上已经预示了 段落(554):后来哲学的很多的讨论的问题 段落(555):很多讨论的问题 段落(556):也给出了他的一种方式 段落(557):或者把知识看做是先天的 段落(558):或者把能力看做是先天的 段落(559):总而言之 段落(560):建立在经验观察基础上 段落(561):不足以给知识提供基础 段落(562):因为你普遍必然的知识 段落(563):不可能建立在相对偶然的 段落(564):经验基础之上 段落(565):所以柏拉图的理念论 段落(566):其实最重要的目的就是 段落(567):给知识提供根据 段落(568):就是给知识提供根据 段落(569):00:22:35,916 --> 00:22:37,776 段落(570):00:22:37,981 --> 00:22:40,420