关于[柏拉图的理念论（一）]的字幕: 段落(1):上次我们柏拉图开了个头 段落(2):柏拉图我们准备 段落(3):从这几个方面来跟大家来讨论 段落(4):上次课我们也跟大家讲过 段落(5):就是讲柏拉图 段落(6):按道理上应该 段落(7):一篇一篇对话去讲 段落(8):把它作为一个整体去讲 段落(9):会面临很大的麻烦 段落(10):柏拉图其实也有 段落(11):比较完整讨论他的思想的 段落(12):你比如说《国家篇》 段落(13):我们一般翻译叫《理想国》嘛 段落(14):实际上里边包含的是 段落(15):柏拉图中期思想对理念论的 段落(16):比较成熟的观点 段落(17):但是他毕竟 段落(18):在长达四十年之久的 段落(19):著述的一个生涯里边 段落(20):他的思想是有变化的 段落(21):尤其后期思想有很大变化 段落(22):他意识到自己理念论 段落(23):所面临一些问题 段落(24):所以从这个意义上来讲呢 段落(25):我们把它当做一个完整的体系 段落(26):虽然是按部就班地去讲它 段落(27):但是大家有一个思想准备 段落(28):就是不要把它看作是 段落(29):一个定型的一套完整的体系 段落(30):它是在变化的 段落(31):那么后面尤其我们后面 段落(32):涉及到柏拉图自己 段落(33):对自己理念论的批评 段落(34):大家看得就更清楚一些 段落(35):所以我们现在开始 段落(36):首先前面介绍主要是 段落(37):柏拉图早期和中期的 段落(38):理念论的思想 段落(39):那么我们上次课从 段落(40):实际上是从这个 段落(41):我个人认为 段落(42):就是说讲柏拉图 段落(43):从这个洞穴比喻是最合适的 段落(44):因为在《国家篇》里边 段落(45):柏拉图为了说明他的理念论 段落(46):用了三个比喻 段落(47):一个是关于太阳的比喻 段落(48):一个是线段的比喻 段落(49):一个就是洞穴的比喻 段落(50):所谓太阳的比喻他讲什么呢 段落(51):把世界分成 段落(52):我们看到的现象的世界 段落(53):和一个理念的世界 段落(54):那么在现象的世界 段落(55):也就是我们见到的这个世界 段落(56):太阳是主宰 段落(57):一切东西能够被我们看到 段落(58):都因为有太阳 有光 段落(59):那么理念世界的主宰 段落(60):是善的理念 段落(61):我们讲到苏格拉底 段落(62):我们就讲过善这个概念 段落(63):尽管他里边已经包含了 段落(64):价值的因素在里边 段落(65):但是这个善的理念 段落(66):更多的是从好的 段落(67):万物试图达到自身完善 段落(68):所追求的那个目标 段落(69):那么你把这个目标 段落(70):放大到整个宇宙 段落(71):就是宇宙要实现它的目的 段落(72):善的理念是主宰 段落(73):那么所谓线段的比喻 段落(74):就是说我们一条线分成两部分 段落(75):一部分可感世界 段落(76):一部分理念世界 段落(77):那么仍然还可以这样去分 段落(78):比如说在理念的世界里边 段落(79):我们分一部分是理念 段落(80):还有一部分善的理念 段落(81):在说明它两个世界 段落(82):都细致地划分 段落(83):那么洞穴比喻 段落(84):比较明确地来讨论的是 段落(85):两个世界的区别 段落(86):两个世界的区别 段落(87):那么实际上上次我们对这部分 段落(88):我们已经简单跟大家讲了讲 段落(89):我们简单地回忆一下 段落(90):就假设人类最初生活在 段落(91):一个非常深的洞穴里 段落(92):他被捆绑着 只能面向洞壁 段落(93):不能转身 只能面向洞壁 段落(94):在他身后动来动去的东西 段落(95):通过火光 段落(96):把影子打到墙壁上 段落(97):由于人生下来只能看到 段落(98):洞壁上的这些影像 段落(99):他从来没有怀疑过 段落(100):这些东西的真实性 段落(101):他认为这就是现实的东西 段落(102):真实的存在 段落(103):但是 当有一个人能够活动 段落(104):能够转过身来的时候 段落(105):他才发现 段落(106):原来我们一向信以为真的东西 段落(107):其实不过是影子 段落(108):真实的存在是后边那些东西 段落(109):那么假如他如果走出洞穴 段落(110):那么 他才能够意识到 段落(111):我们原来都是井底之蛙 段落(112):那么哲学家所充当的 段落(113):一个角色是什么 段落(114):就是试图引领人类 段落(115):从洞穴里走出来 段落(116):走向这个阳光普照的 段落(117):这样一个大千世界去 段落(118):实际上的比喻就是说 段落(119):要从这个现实的 段落(120):我们信以为真的可感世界 段落(121):能够看得到的这些现象界 段落(122):转向看不见的理念世界 段落(123):就是用肉眼看不见的理念世界 段落(124):所以我们说 段落(125):从这个洞穴这个比喻呀 段落(126):比较明确地区别 段落(127):也就是说哲学 段落(128):西方哲学在柏拉图这里边 段落(129):实际上在他之前 段落(130):已经开始有了这个转向 段落(131):我们在讲到早期希腊自然哲学 段落(132):讲到巴门尼德的转向 段落(133):从区分了意见之路和真理之路 段落(134):要求从那个 段落(135):既存在又不存在的东西 段落(136):转向存在 段落(137):那么到了苏格拉底 段落(138):我们回想一下 段落(139):苏格拉底始终在追问的是那个 段落(140):是什么的问题 段落(141):但每一篇对话 段落(142):它的对话者 段落(143):都用具体的事例去回答 段落(144):但是苏格拉底一再要问的是 段落(145):那个本身 段落(146):美之为美 美本身是什么 段落(147):正义之为正义 段落(148):正义本身是什么 段落(149):就是我们看到的都是美的事例 段落(150):但是苏格拉底要想 段落(151):训练人们的抽象思维 段落(152):让人们摆脱感觉经验的限制 段落(153):去把握事物是什么的那个定义 段落(154):一个概念 段落(155):柏拉图其实和苏格拉底是 段落(156):一脉相承 段落(157):他就是苏格拉底的学生 段落(158):苏格拉底的学生 段落(159):但是最明确的在柏拉图这里 段落(160):因为按照亚里士多德的说法 段落(161):他说苏格拉底还没有 段落(162):把事物的概念和事物区别开 段落(163):而且苏格拉底主要探讨的还是 段落(164):这个和道德相关 段落(165):和人相关的东西 段落(166):那么柏拉图其实又走了出去 段落(167):把这个思路又扩展到 段落(168):对整个宇宙的看法 段落(169):所以就建立起来了 段落(170):这样一套理念论的思想 段落(171):建立了理念论的思想 段落(172):那么我们说这样一种区分 段落(173):其实我们就可以 段落(174):看得比较清楚 段落(175):无论我们讲早期自然哲学 段落(176):讲宇宙论 叫宇宙生成论 段落(177):要追问的是 段落(178):什么东西是那个最古老的开端 段落(179):万物从它那里来 段落(180):毁灭之后又归到它那里去 段落(181):一切都在变化 段落(182):唯独它不变的那个东西 段落(183):或者像巴门尼德 段落(184):要探讨那个存在 段落(185):唯一不动 不变的那个存在 段落(186):实际上这个两个方面的 段落(187):两条可以说思路的 段落(188):这个真正的分歧所在 段落(189):是和我们的认识相关的 段落(190):我们说早期自然哲学 段落(191):它那种素朴的思想 段落(192):主要建立在 段落(193):经验观察的基础之上 段落(194):感觉经验 段落(195):这可以理解 段落(196):因为我们人类毕竟是 段落(197):从感觉经验中 段落(198):逐渐才形成抽象思维方式 段落(199):那么巴门尼德所代表的 段落(200):这种转向 段落(201):相当于从感觉经验的对象 段落(202):转向了思想的对象 段落(203):其实也就是我们后来经常说的 段落(204):叫做感性认识和理性认识 段落(205):它和人们的认识相关 段落(206):当然 认识论的问题 段落(207):在希腊哲学里边 段落(208):有深入的讨论 段落(209):但是并没有真正地成为 段落(210):它的最重要的问题 段落(211):也可以理解 段落(212):因为它毕竟是在人类知识 段落(213):还没有达到这个 段落(214):无论深度和广度 段落(215):那么真正成为 段落(216):认识论的问题成为 段落(217):人们集中讨论的对象 段落(218):主要还是在近代哲学 17世纪 段落(219):因为随着15世纪以后 段落(220):近代自然科学技术飞速发展 段落(221):那么认识论的问题 段落(222):就摆在了哲学家的 段落(223):这个议事日程上了 段落(224):但在此之前 段落(225):只要你谈到世界观谈到哲学 段落(226):它一定会涉及到认识论的问题 段落(227):但它不一定是 段落(228):人们自觉地讨论的问题 段落(229):其实柏拉图已经涉及到了 段落(230):后面我们就会讨论到 段落(231):关于理念的认识问题 段落(232):那么两个世界的划分 段落(233):在柏拉图那儿 段落(234):实际上就把它区别为 段落(235):叫做可感世界和理念世界 段落(236):一个是我们肉眼所看到的 段落(237):这个大千世界 段落(238):感觉经验所获得的世界 段落(239):对柏拉图来说 段落(240):是我们对它有感觉经验 段落(241):但是不可能形成知识 段落(242):这一点其实我们不用 段落(243):过多地去强调它了 段落(244):前面我们讲到 段落(245):早期自然哲学的衰落 段落(246):就与此相关 段落(247):因为感觉经验中 段落(248):具有相对性和偶然性 段落(249):但是知识追求的是 段落(250):普遍性和必然性 段落(251):所以你看从柏拉图 段落(252):其实他的老师从苏格拉底开始 段落(253):都试图给 段落(254):重新给知识定义 段落(255):因为你早期自然哲学作为哲学 段落(256):脱胎于神话 段落(257):就是试图给这个世界 段落(258):以合理的说明 段落(259):他们追求对自然的知识 段落(260):但是陷入了困境 段落(261):那么苏格拉底重新来 段落(262):确立知识的基础 段落(263):把问题集中在 段落(264):讨论事物是什么的问题上 段落(265):那么 而这样一个思路 段落(266):柏拉图一脉相承 段落(267):他最明确地把这个世界 段落(268):区别为两个世界 段落(269):一个是我们感觉经验的世界 段落(270):另一个世界是 段落(271):就是叫做可以思想但不能感觉 段落(272):就知识的对象不是这个 段落(273):感觉经验的这个世界 段落(274):而是它们的 段落(275):由它们的本质所构成的世界 段落(276):所以我们说两个世界的区分 段落(277):就类似现象和本质的区分 段落(278):现象和本质的区别 段落(279):那么这个本质的世界 段落(280):柏拉图称之为理念的世界 段落(281):我们首先就遇到了 段落(282):柏拉图最重要的 最核心的 段落(283):一个概念——理念 段落(284):因为柏拉图的整个哲学学说 段落(285):通常我们就称它为理念论 段落(286):所以让我们看一看这个概念 段落(287):理念这个概念 段落(288):在希腊语里边 段落(289):柏拉图用过两个词 段落(290):一个是idea 一个是eidos 段落(291):但是他大多数情况下 段落(292):用的是idea 段落(293):其实这个idea这个词 段落(294):一直从希腊语到拉丁语 段落(295):一直延续到现在各种语言里边 段落(296):英语里边 包括德语 段落(297):都用这个词 段落(298):其实都从希腊语来的 段落(299):词根在那 词源在那 段落(300):那么柏拉图所说的这个理念 段落(301):不同于我们一般一讲那个 段落(302):一般我们把它翻译成观念居多 段落(303):所以英语里边做这个区别啊 段落(304):用词头的大小写来区别 段落(305):你像遇到柏拉图这个词 段落(306):大写的Idea 段落(307):就是指的客观的那个概念 段落(308):那个理念 段落(309):小写的是我们主观的 段落(310):头脑中的这种观念 段落(311):那么这个概念 段落(312):无论是idea还是eidos 段落(313):都是从看来的 段落(314):其实希腊 段落(315):就是我们知道哲学的很多概念 段落(316):在希腊哲学诞生之初 段落(317):都带有这个感情色彩 段落(318):因为人们毕竟是从感觉经验 段落(319):逐渐再形成的抽象的观念 段落(320):那么人们可以使用的这些概念 段落(321):在发生演变过程之中 段落(322):其实也就显示出来了 段落(323):这样一种抽象思维形成过程的 段落(324):这样一个历史 段落(325):这个看 主要还是一种 段落(326):我们叫肉眼的看 段落(327):但是在当柏拉图使用这个概念 段落(328):他特指的不是肉眼的看 段落(329):而是灵魂的看 段落(330):也就是说 段落(331):是肉眼看不到 段落(332):而只有灵魂能看到的 段落(333):只有灵魂能看到的 段落(334):关于理念这个概念的翻译 段落(335):在学界是有争论的 段落(336):我们约定俗成啊 段落(337):用理念这个概念 段落(338):但是实际上这个词 段落(339):的确不是一个很好的翻译 段落(340):为什么 因为理念这个概念 段落(341):不太能够完全地反映 段落(342):柏拉图的这样一个思想 段落(343):所以这个应该说是在国内 段落(344):中国 我们说研究古希腊 段落(345):最著名的大家是这个陈康先生 段落(346):是我的老师的老师 陈康先生 段落(347):博士论文作的亚里士多德 段落(348):成就非常好 段落(349):陈先生后来回国 段落(350):在中央大学任教 段落(351):那么当时我的老师 段落(352):就十六七岁 做他的学生 段落(353):那么他当时其实真是 段落(354):有些雄心勃勃啊 段落(355):他就感觉什么 段落(356):就是说我们中国人 段落(357):尽管我们和他们有语言隔阂 段落(358):但不是不能学 段落(359):完全可以适应这套东西 段落(360):甚至陈康先生有一句豪言壮语 段落(361):至今在学界都传为佳话 段落(362):就是说 我们以后啊 段落(363):我们应该让外国人 段落(364):以不懂汉语为耻 段落(365):也就是说 你搞学问 搞学术 段落(366):我们中国人一样 段落(367):可以像西方人一样 段落(368):到那个时候 段落(369):就是你要找那个 段落(370):最好的研究成果 段落(371):你不能忽略了或者忽视 段落(372):中国人的研究 段落(373):所以 像我们现在都要学英语 段落(374):德语 法语或者西方语言 段落(375):将来就应该是 段落(376):西方人他如果不懂汉语 段落(377):有很多资料他不能看 段落(378):他应该感到很郁闷才对 段落(379):那么陈康先生就主张 段落(380):把理念这个词翻译成相 段落(381):当然这之前也有 段落(382):把它翻译成理型的 为什么 段落(383):因为我们看一看 段落(384):柏拉图这个概念的起源啊 段落(385):他从 看 来 段落(386):也就是肉眼的看到灵魂的看 段落(387):而且你按照柏拉图后边我们讲 段落(388):这个理念是什么 段落(389):理念其实就是从苏格拉底 段落(390):那个是什么的问题演变而来的 段落(391):那么也就是说 段落(392):它最基本的规定 段落(393):就是一类事物的类概念 段落(394):所有的花都叫做花 段落(395):花的概念就是花的理念 段落(396):实际上它就是相当于 段落(397):我们所说的 段落(398):抽象 普遍的那个概念 段落(399):那个共相 段落(400):但是柏拉图所说的这个理念 段落(401):不仅仅是 段落(402):我们所理解的抽象概念 段落(403):它是客观的 段落(404):而且是事物存在的根据 段落(405):有多少种事物就有多少种理念 段落(406):所以你看 从肉眼的看是形象 段落(407):从灵魂的看是理念 段落(408):那么理念和形象 段落(409):其实是密切相关的 段落(410):也就是说 段落(411):在他的理念里边毕竟包含着 段落(412):理念和理念之间的区别 段落(413):就像万物之间有区别一样 段落(414):所以它里面包含 段落(415):很丰富的这样一种内容 段落(416):不是一个抽象的概念 段落(417):可以完全反映的 段落(418):那么其实柏拉图的思想 段落(419):当然有变化 段落(420):我们就说这个概念啊 段落(421):这个翻译 段落(422):就会涉及到 段落(423):理念和事物之间的关系 段落(424):早年柏拉图主张什么 段落(425):就是理念 段落(426):为了维护理念的纯洁性 段落(427):他主张理念和理念之间 段落(428):是没有关系的 段落(429):独立存在的 为什么 段落(430):他说 具体事物可以既大又小 段落(431):因为它们是相对的关系 段落(432):但是大的理念只能大不能小 段落(433):你说大的理念和小的理念 段落(434):一定是独立的 段落(435):否则的话 段落(436):就没有了那个绝对的大 段落(437):你就失去了那个依据 段落(438):所以他就强调 段落(439):理念和理念之间不能有关系 段落(440):你就像大的理念和小的理念 段落(441):发生关系就麻烦了 段落(442):本来具体的事物 段落(443):我们说 为了说明具体的事物 段落(444):要找出一个大的理念 段落(445):但是具体事物 段落(446):当然是既大又小的 段落(447):它一定是 就是这个 段落(448):我们说粉笔相对于这个黑板 段落(449):肯定是小 段落(450):但是你黑板相当于这个房间 段落(451):它又是小 段落(452):也就是说 段落(453):大和小在具体事物是相对的 段落(454):但是理念不能相对 段落(455):理念如果也是相对的 段落(456):我们还需要给它找根据