关于[柏拉图的理念论（三）]的字幕: 段落(1):所以柏拉图的理念论 段落(2):其实最重要的目的 段落(3):就是给知识提供根据 段落(4):要想让我们的知识有根据 段落(5):维护知识的这个存在 段落(6):通过什么方式 段落(7):柏拉图这一套思想 段落(8):其中也包含着很多问题 段落(9):而在西方哲学史上 段落(10):在希腊那个时代 段落(11):最早对理念论提出批评的 段落(12):不是别人 段落(13):是柏拉图自己 段落(14):甚至可以说 段落(15):后来人对柏拉图的批评 段落(16):几乎没有超过柏拉图的 段落(17):自我批评 段落(18):所以我们在这里边呀 段落(19):有些值得 段落(20):跟大家探讨的问题是什么 段落(21):就是古人在讨论问题的时候 段落(22):他更重要的 段落(23):是我以什么方式 段落(24):解决我面对的问题 段落(25):而不太在意我这个体系如何 段落(26):当我的体系 段落(27):解决不了问题的时候 段落(28):我毫不讳言我面临的问题 段落(29):只要有必要 段落(30):我会毫不犹豫地 段落(31):抛弃我以往的体系 段落(32):去找到那个 段落(33):能够解决问题的方式 段落(34):也就是说哲学是什么 段落(35):解决问题 段落(36):但是后来很多哲学家有些不同 段落(37):和古人有些不同在哪儿 段落(38):就是当人们 段落(39):营造起一套哲学体系之后 段落(40):他的很重要的工作 段落(41):是如何维护自己的体系 段落(42):用自己这套体系 段落(43):说明所有的东西 段落(44):当有些东西不能说明了 段落(45):他会把那个东西 段落(46):把它牵强附会也好 段落(47):让它发生变形也好 段落(48):也要让它符合我的体系 段落(49):所以不太恰当地来讲 段落(50):古人要解决问题 段落(51):当他的体系不能解决问题 段落(52):他会抛开体系 段落(53):但是后来很多哲学家 段落(54):他也是面对问题 段落(55):当他建立体系的时候 段落(56):他往往会以自己 段落(57):维护自己体系 段落(58):作为他更重要的工作 段落(59):这一点也是可以理解的 段落(60):为什么 段落(61):哲学体系的科学性何在 段落(62):我们要知道 段落(63):在2000多年的西方哲学史上 段落(64):哲学家们始终要想要 段落(65):让哲学成为科学 段落(66):但是我们知道 段落(67):一般的自然科学 段落(68):有它的具体的对象 段落(69):也可以得到经验的证实 段落(70):但哲学很难 段落(71):因为它毕竟具有理想性 段落(72):就像我们在导论里边 段落(73):跟大家讨论的是 段落(74):同样是一种科学思维方式 段落(75):科学的方式类似于自下而上的 段落(76):而哲学类似于自上而下的 段落(77):也就是说 段落(78):我要找到那个最高的原则 段落(79):最高的普遍的原则 段落(80):然后用它去说明世界 段落(81):然后我用它建立一个体系 段落(82):去说明世界 段落(83):这个体系模型 段落(84):是个理想的模型 段落(85):我多说这两句 段落(86):我就想对比柏拉图 段落(87):柏拉图不是 段落(88):柏拉图丝毫不讳言 段落(89):自己理念论所面临的问题 段落(90):不讳言面临这个问题 段落(91):他也意识到理念论面临的困境 段落(92):我们知道 段落(93):柏拉图在相对于中期 后期 段落(94):就比较靠后的一篇 段落(95):很著名的对话 段落(96):叫《巴门尼德斯篇》 段落(97):这篇对话是 段落(98):上个世纪40年代的时候 段落(99):陈康先生把它翻译成汉语 段落(100):而且加了非常详细的注解 段落(101):这篇翻译翻译得很好 而且 段落(102):当然他使用一些概念 段落(103):可能和我们 段落(104):还是稍微有一些距离 段落(105):大家有兴趣可以看 段落(106):当然 《巴门尼德（斯）篇》 段落(107):是柏拉图所有对话里边 段落(108):恐怕是最难的一篇 段落(109):分成两大部分 段落(110):这个对话是比较奇特的 段落(111):围绕这篇对话 段落(112):人们争论得非常大的 段落(113):在第一部分里边 段落(114):柏拉图设想了一个场景 段落(115):就是老年巴门尼德 段落(116):带着自己的学生芝诺到雅典来 段落(117):当时他 这个对话者 段落(118):我们知道柏拉图的对话 段落(119):都是以苏格拉底作为主角 段落(120):苏格拉底在里边也是 段落(121):但是他从那个主角 段落(122):变成那个配角了 段落(123):叫少年苏格拉底 段落(124):但实际上少年苏格拉底 段落(125):在里边充当的 段落(126):就是代表着柏拉图 段落(127):早年的理念论 段落(128):那么巴门尼德就是通过对话 段落(129):来批评柏拉图 段落(130):批评这个少年苏格拉底 段落(131):其实是柏拉图 段落(132):通过这篇对话来自我反思 段落(133):上半部是这一部分 段落(134):下半部分是关于一的 段落(135):八组推论 段落(136):非常繁杂的一套推论 段落(137):这两部分有时候你很难想象 段落(138):很难找到它们究竟关系如何 段落(139):我们主要看一看前面部分 段落(140):也就是说 段落(141):柏拉图怎么通过这样一篇对话 段落(142):来反思自己理念论 段落(143):面临什么问题 段落(144):首先第一个难题啊 段落(145):也就是理念论的困境 段落(146):就是理念的普遍性的问题 段落(147):理念的普遍性的问题 段落(148):按照柏拉图基本观点的推论 段落(149):只要有一类事物 段落(150):就有一类事物的理念 段落(151):那么就意味着 段落(152):所有的事物都应该有它的理念 段落(153):理念的普遍性 段落(154):但是柏拉图在这儿有问题 段落(155):问题在哪儿 段落(156):柏拉图的理念论 段落(157):具有很强的伦理色彩 段落(158):你看他说现实世界太阳是主宰 段落(159):理念世界善是主宰 段落(160):所以究竟那些肮脏的东西 段落(161):有没有理念 段落(162):柏拉图不敢肯定 段落(163):其实你说污泥有没有理念哪 段落(164):那你也是 虽然是 段落(165):垃圾有没有理念 段落(166):你按照道理 段落(167):只要有这类事物 段落(168):就有这类事物的理念 段落(169):但是柏拉图觉得这不合适 段落(170):因为理念是纯洁的 好的东西 段落(171):是善主宰的东西 段落(172):而且柏拉图 段落(173):尤其不能忍受的是什么 段落(174):就是丑的东西 恶的东西 段落(175):因为你作为善主宰的世界 段落(176):是没有丑恶东西的容身之地 段落(177):那么这样一来他就有了麻烦 段落(178):你按照每一类事物 段落(179):都应该有一类事物的 段落(180):理念来说 段落(181):那么无论什么东西 无论好坏 段落(182):都应该有理念 段落(183):但是你要按照他的 段落(184):善作为主宰的 段落(185):这套具有伦理色彩的 段落(186):体系来说 段落(187):他又不能容忍恶的东西 段落(188):大家不要小看这个问题啊 段落(189):这个问题后来在基督教里边 段落(190):就引出了很著名的一个问题 段落(191):后来圣奥古斯丁讲神正论 段落(192):也是面临这个问题 段落(193):因为基督教 段落(194):就面临什么问题呢 段落(195):就上帝创造的世界 段落(196):为什么还有恶 段落(197):怎么解释 段落(198):你上帝全知 全能 全善 段落(199):他就应该创造一个完美的世界 段落(200):他怎么能够容忍 段落(201):创造一个罪恶的世界 段落(202):因为你在基督教里边 段落(203):恶可以有伦理的恶 段落(204):还有自然的恶 段落(205):你比如地震 海啸 自然的 段落(206):那么你像人犯罪 伦理的恶 段落(207):上帝怎么能创造一个 段落(208):这样的世界呢 段落(209):人们就会有疑问 段落(210):其实这个问题在柏拉图那儿 段落(211):就有了问题 段落(212):就是说如果你 段落(213):是一个具有伦理色彩 段落(214):带有价值论色彩的 段落(215):一个体系的话 段落(216):你怎么处理这个恶的问题 段落(217):因为后边 段落(218):我们要讲到基督教哲学的时候 段落(219):我们还会涉及到问题 段落(220):我们简单讲两句 段落(221):因为后来圣奥古斯丁 段落(222):作为教父哲学最大的代表 段落(223):他是公元5世纪的人嘛 段落(224):他就建立一种叫做神正论 段落(225):就是维护神的正义 段落(226):他就讲上帝创造世界没有恶 段落(227):恶是什么 段落(228):恶不是实实在在的存在 段落(229):恶是善的缺失 段落(230):也就是说 段落(231):一个不完满的世界 缺失 段落(232):我们把这个问题留在这儿 段落(233):因为毕竟在探讨 段落(234):就我们以后后面 段落(235):我们讲到中世纪哲学 段落(236):我们还会要回到这个问题上来 段落(237):实际上这个问题 段落(238):我不知道大家有没有感觉 段落(239):你像前一段时间东南亚海啸 段落(240):遇到这个问题 段落(241):在基督教里边 段落(242):就会又重新引起 段落(243):对神正论的讨论 段落(244):上帝为什么要惩罚世人 段落(245):为什么要用这种方式 段落(246):因为上帝创造世界 段落(247):上帝主宰这个世界 段落(248):就意味着上帝不发话 段落(249):是任何事情不能发生的 段落(250):但是它现在发生了 段落(251):原因何在 段落(252):怎么给它一个合理的解释 段落(253):那你从信仰上帝的基督徒来说 段落(254):他就会发出这个疑问 段落(255):我们如此虔诚地信仰上帝 段落(256):为什么上帝还要 段落(257):有这样一种 段落(258):无论伦理的恶也好 段落(259):自然的恶也好出现 段落(260):后面我们再去讲它 段落(261):总而言之 段落(262):在柏拉图这已经遇到这个问题 段落(263):理念的普遍性 段落(264):第二 理念的分有问题 段落(265):我们前面讲了 段落(266):事物的存在是因为分有了理念 段落(267):那么柏拉图就问了 段落(268):当然他是通过巴门尼德 段落(269):问他自己 段落(270):说究竟事物分有理念 段落(271):是分有理念的整体呢 段落(272):还是分有理念的部分 段落(273):我们说一个杯子 段落(274):分有杯子的理念 段落(275):那么你是分有 段落(276):杯子的理念的整体呢 段落(277):还是杯子的理念的部分 段落(278):如果一个杯子分有理念的整体 段落(279):我们大家有很多杯子 段落(280):就有了很多个杯子的理念 段落(281):理念不是统一的 段落(282):如果它分有的是理念的部分 段落(283):每个杯子分有的都是部分 段落(284):理念仍然还不是统一的 段落(285):就面临这样一个问题 段落(286):就是你具体事物和理念 段落(287):究竟实际上我们要探讨下去 段落(288):那个一般和个别的关系 段落(289):究竟是怎么发生 段落(290):怎么存在的 段落(291):第三个问题 段落(292):我们说理念是什么 段落(293):理念就是事物之间的相似性 段落(294):其实也就是我们说的共性 段落(295):所有的花有花的共性 段落(296):我们把这种相似性 段落(297):就提出来了理念 段落(298):但是柏拉图继续问 段落(299):说那花的事物 段落(300):和花的理念之间有没有相似性 段落(301):如果要有 段落(302):就还要有第三者 段落(303):依此类推 段落(304):可能就找不到头儿 段落(305):第四个问题 段落(306):分离的问题 段落(307):当然分离这个概念 段落(308):是后来亚里士多德 段落(309):批评柏拉图的 段落(310):但是在柏拉图在这儿 段落(311):的确考虑的就是这个问题 段落(312):就是理念世界和可感世界 段落(313):是两个不同的世界 段落(314):那么它就会造成两个麻烦 段落(315):第一个是 段落(316):我们如何能够认识那个世界 段落(317):理念世界是另一个世界 段落(318):我们生活在这个可感世界 段落(319):如果两个世界是分离的 段落(320):我怎么能够认识理念 段落(321):更严重的问题是什么 段落(322):理念世界怎么能够 段落(323):对这个世界发生作用 段落(324):你是两个完全不同的世界 段落(325):怎么发生作用 段落(326):我们知道 段落(327):亚里士多德是柏拉图的学生 段落(328):亚里士多德 段落(329):但是亚里士多德和柏拉图 段落(330):是持有完全不同的观点 段落(331):柏拉图认为这个具体事物 段落(332):和它的理念 段落(333):也就是它的概念是分离的 段落(334):亚里士多德这一点上 段落(335):强调的是什么 段落(336):就是事物和事物自身的概念 段落(337):是融在一体的 不可分离的 段落(338):所以两个人是有分歧的 段落(339):所以亚里士多德 段落(340):留下了一句那个 段落(341):吾爱吾师 吾更爱真理 段落(342):这一点其实在 段落(343):跟随柏拉图学习的时候 段落(344):亚里士多德就已经有了 段落(345):就已经提出 段落(346):这样一个不同的观点 段落(347):柏拉图也意识到这个问题了 段落(348):亚里士多德称它为 段落(349):叫分离问题 段落(350):就你一切问题其实就是因为 段落(351):你把那个事物和事物的理念 段落(352):分离开所造成的 段落(353):但是柏拉图自己就讲 段落(354):说我不是不知道这样一些问题 段落(355):但是即便如此 段落(356):理念论的立场我还是必须坚持 段落(357):因为如果我后退一步 段落(358):知识将无立足之地 段落(359):也就是说 段落(360):他的理念论是什么 段落(361):是给知识提供根据 段落(362):尽管我面临了这么多问题 段落(363):我想 如果我后退 段落(364):我说理念没有 段落(365):那么我这个目的 段落(366):完全就不能实现 段落(367):我给这个知识提供根据的 段落(368):这样一种任务你就不能完成 段落(369):所以柏拉图 段落(370):自己明知道这些问题 段落(371):但是他觉得 段落(372):我这个理念论的立场 段落(373):还是不能动摇 段落(374):必须坚持理念论的立场 段落(375):但是柏拉图后期的思想 段落(376):发生了变化 段落(377):他不再探讨 段落(378):理念和事物之间的关系 段落(379):他去探讨 段落(380):理念和理念之间的关系 段落(381):探讨理念和理念之间的关系 段落(382):那么这部分内容 段落(383):这个通常称它为叫做通种论 段落(384):因为把那个最大的理念 段落(385):就genos叫做种 段落(386):柏拉图理念论 段落(387):思想上是有变化的 段落(388):早年柏拉图坚持理念的纯洁性 段落(389):理念和理念之间 段落(390):是不能发生关系的 段落(391):理念和理念之间 段落(392):是不能发生关系的 段落(393):就像我们讲大的理念就是大 段落(394):大的理念不能和小发生关系 段落(395):但是我们实际上面临一个 段落(396):很重要的问题是什么呢 段落(397):不仅事物和理念之间的关系 段落(398):需要讨论 段落(399):其实理念和理念之间的关系 段落(400):也涉及到这个世界的存在 段落(401):举个例子 段落(402):我们说杯子 段落(403):分有杯子的理念 段落(404):但是杯子实际上是个综合体 段落(405):它具有大小 形状 段落(406):颜色 硬度诸多属性 段落(407):比如你一说到它的大小 段落(408):它就会和大小的理念相关 段落(409):你要说它的颜色 段落(410):它就和颜色的理念相关 段落(411):那么我们说一个事物的存在 段落(412):总是分有理念才存在 段落(413):那么当我们叫过一个 段落(414):叫做杯子的时候 段落(415):它实际上是 段落(416):这些属性综合在一起的 段落(417):假如理念和理念之间没有关系 段落(418):你怎么解释 段落(419):这个具有多重属性的 段落(420):具体事物 段落(421):这些具体事物的属性 段落(422):相互之间关系你怎么解释 段落(423):所以柏拉图晚年 段落(424):虽然你看起来只是探讨 段落(425):理念和理念之间的关系 段落(426):其实他也是 段落(427):我们说他的潜在的目的也好 段落(428):或者是他实际上 段落(429):会要引出一个结果也好 段落(430):就是说也是解释这个世界 段落(431):所需要的一项工作 段落(432):那么柏拉图这部分思想 段落(433):对后来的亚里士多德 段落(434):甚至一直到康德 黑格尔 段落(435):影响非常大 段落(436):后边我们要讲到 段落(437):亚里士多德的范畴学说 段落(438):讲到康德范畴 段落(439):讲到黑格尔逻辑学 段落(440):都会涉及到这样一个问题 段落(441):因为什么 段落(442):理念是什么 段落(443):理念就是所有事物的本质 段落(444):所构成的一个整体 段落(445):我们把这个世界看做 段落(446):是相互区别 相互联系的 段落(447):一个整体 段落(448):那么理念的世界 段落(449):也应该给它提供这个根据 段落(450):所以柏拉图就修改了自己观点 段落(451):他认为理念和理念之间 段落(452):没有关系是不可接受的 段落(453):你说理念和理念根本没关系 段落(454):是不现实的 段落(455):说所有的理念都可以发生关系 段落(456):他也认为不行 段落(457):所以他的观点在这个时候 段落(458):开始有些折中 段落(459):就是说有些理念 段落(460):是可以相互分有的 段落(461):但是有些理念相互之间不行 段落(462):所以在《智者篇》里边 段落(463):因为柏拉图晚期有很多 段落(464):有几篇对话探讨范畴之间关系 段落(465):理念和理念之间的关系 段落(466):那么典型代表 段落(467):在《智者篇》里边 段落(468):他探讨什么呢 段落(469):探讨六个大的概念 段落(470):存在 非存在 段落(471):相同 相异 运动 静止 段落(472):这六个概念 段落(473):应该看做是最大的理念 段落(474):最普遍的理念 段落(475):所以人们逻辑上 段落(476):叫它genos 叫做种 段落(477):所以 把它的这部分学说 段落(478):就叫做通种论 段落(479):实际上就是要 段落(480):打通它们之间的关系 段落(481):但关于这六个理念之间的关系 段落(482):柏拉图探讨比较复杂 段落(483):我们不做更多的讨论了 段落(484):但是可以看得出来 段落(485):柏拉图在这里边 段落(486):比较典型地讲 段落(487):就是存在 非存在 段落(488):相同 相异 运动 静止 段落(489):其实也是希腊哲学探讨的 段落(490):重要问题 段落(491):你看我们一经讲到了 段落(492):巴门尼德（斯） 段落(493):马上就涉及到 段落(494):存在和非存在之间的关系 段落(495):也涉及到运动和静止的问题 段落(496):你也涉及到一和多的问题 段落(497):对吧 涉及到很多问题 段落(498):那么我们可以说 段落(499):柏拉图的这样一个思想 段落(500):就是关于通种论的思想 段落(501):对后来思想影响很大 段落(502):我想如果我们 段落(503):就是哲学按照柏拉图这个思路 段落(504):可以能够完成他这个工作的 段落(505):那么你应该 段落(506):那个理想的模型是什么 段落(507):就是把构成世界本质的 段落(508):所有的概念 段落(509):能够构成一个有机的体系 段落(510):作为整个现实世界的逻辑结构 段落(511):这应该是 就是沿着这个思路 段落(512):真要实现它的目的 段落(513):所能就是应该是最完满的 段落(514):一种解决方式 段落(515):当然这个工作 段落(516):直到黑格尔为止 段落(517):我们说黑格尔做了一项 段落(518):很重要的工作 段落(519):其实就是做这个 段落(520):你像他的逻辑学 段落(521):就是探讨范畴 段落(522):探讨范畴和范畴之间的 段落(523):辩证关系 推演关系 段落(524):他就是把人类认识的结晶 段落(525):最高最普遍的概念 段落(526):把它们构成一个有机的 段落(527):具有内在动力推动的 段落(528):自我完成的一个体系 段落(529):也就是说 段落(530):哲学要想追问的 段落(531):是现象界背后的本质 段落(532):那么你就要给出 段落(533):你要给出的这个本质 段落(534):是要能够说明这个世界的 段落(535):你要能够对这个世界 段落(536):给出一个合理的说明 段落(537):柏拉图现在面临的麻烦是什么 段落(538):就是我建立的理念世界 段落(539):现在没法儿说明那个世界 段落(540):我的确指出了一条道路 段落(541):也就是说 段落(542):要想通过思想 段落(543):理性认识 段落(544):认识事物的本质 段落(545):这条基本思路 段落(546):其实就奠定了西方哲学 段落(547):后来这个基本思路 段落(548):因为你要认识事物这个 段落(549):统一的那个东西 段落(550):你一定要是从 段落(551):普遍性的角度去把握它 段落(552):但是柏拉图在这里边 段落(553):引出了一大堆问题啊 段落(554):你像本质和现象的关系 段落(555):怎么解释 段落(556):柏拉图坚持现象是现象 段落(557):本质是本质 段落(558):两个世界 段落(559):那么究竟本质和现象什么关系 段落(560):本质怎么产生出现象 段落(561):我们后边涉及到的很多哲学家 段落(562):尤其我们后面要讲到黑格尔 段落(563):我们就会黑格尔的解决方式 段落(564):本质就在现象之中 段落(565):他有一句名言叫做 段落(566):现象即本质 段落(567):现象是什么 段落(568):就是本质的自身显现 段落(569):所以你知道黑格尔 段落(570):后来他更强调什么 段落(571):这个世界是自我完成的 段落(572):本质的东西 段落(573):展现为这个世界 段落(574):世界就是它的显现 段落(575):它是一体的 段落(576):但在柏拉图 段落(577):分成了两个世界 段落(578):但是我们可以理解 段落(579):就你没有柏拉图最初对这 段落(580):就包括巴门尼德 段落(581):这个区别 段落(582):那么你要沿着 段落(583):早期自然哲学的思路啊 段落(584):就是对本质认识的 段落(585):这样一个任务 段落(586):这个工作 段落(587):它就还提不出来 段落(588):所以抽象思维方式这种发展 段落(589):我们想尽管哲学家们 段落(590):提出他一种理论学说 段落(591):都会引出问题 段落(592):甚至有些是致命的 段落(593):他自己没办法解决的 段落(594):但是他的解决方式仍然有意义 段落(595):因为缺少这样一个方式 段落(596):可能就没有后来的发展 段落(597):所以柏拉图的 段落(598):在西方哲学史的影响 段落(599):是难以估量的 段落(600):20世纪很著名的一个哲学家 段落(601):和罗素一起 段落(602):曾经写《数学原理》的 段落(603):这个怀特海 段落(604):他在《过程与实在》里边 段落(605):有句话嘛 段落(606):他说一部西方哲学史 段落(607):不过是给柏拉图作注脚 段落(608):他的说法有些夸张啊 段落(609):他就这意思 段落(610):说西方哲学史其实没别的 段落(611):就是给柏拉图作注释 段落(612):就像我们 段落(613):都在给四书五经作注释 段落(614):是一样的 段落(615):虽然有些夸张 段落(616):但是实际上 段落(617):柏拉图对于西方哲学的 段落(618):这样一个影响 段落(619):他的地位的确难以估量 段落(620):这个影响是非常大的 段落(621):在中世纪的时候 段落(622):我们知道早期的 段落(623):因为我们知道 段落(624):中世纪分成 段落(625):教父哲学和经院哲学 段落(626):在教父哲学的时代 段落(627):主要是受柏拉图的影响 段落(628):受柏拉图影响 段落(629):你像柏拉图的这套体系呀 段落(630):很容易用作神学体系去用 段落(631):它是一个具有等级性的体系 段落(632):而最高的都是善的理念 段落(633):然后下面是别的理念 段落(634):然后再什么事物 段落(635):它是一部很有等级系统 段落(636):那么你把那个善的理念 段落(637):替换为上帝就行了嘛 段落(638):也就是说 柏拉图的哲学 段落(639):其实为后来的基督教哲学 段落(640):提供了一个可供利用的 段落(641):一个模型 段落(642):当然我们说 段落(643):在11世纪到14世纪 段落(644):经院哲学的时代 段落(645):亚里士多德比较受重视了 段落(646):但是其实基督教哲学 段落(647):始终是柏拉图主义 段落(648):和亚里士多德主义的 段落(649):一个混合物 段落(650):尽管我们那时候经常讲 段落(651):亚里士多德 段落(652):是中世纪经院哲学最大权威 段落(653):其实没有到那程度 段落(654):柏拉图一直 段落(655):这个影响都是一样的